Архив психологического форума на "Флогистоне"

Tanny, я во всем в Вами полностью согласна, кроме 2-х вещей:
1. Во-первых, далеко не все эмоции означивают потребности человека, некоторые с ними никак не связаны. У Вилюнаса можно прочитать про "эмоциональную теорию мотивации" (но лучше этого НЕ делать) - там вот как раз про это
2.И, во-вторых, имхо при рассмотрении и анализе любого явления психики, в частности эмоций, прежде всего надо исходить из функционального значения этого явления. Первым, помниться, поставил вопрос у функциях эмоций Клапаред, но, хотя сейчас и выделяют порядка 8 функций эмоций, не все они однозначно положительно влияют на деятельность и без них вполне можно обойтись. А более или менее вразумительного ответа на вопрос:"Зачем нужны эмоции?" я не встречала, а жаль
Исходя из пункта 2-го, видно, что не стоит особо переживать тем людям, у которых преобладает рациональное, а не эмоциональное начало
P.S. А, еще и по поводу фрустрации не совсем согласна
Фрустрация обычно вызывается объективно непреодолимыми трудностями (или субъективно так воспринимаемыми). В моем же примере фрустрации пока нет, так как там человек, имея какую -либо потребность и неблагоприятные для нее условия, еще НЕ НАЧАЛ действовать, а, следовательно, НЕ СТОЛКНУЛСЯ с непреодолимыми препятствиями. Если он с ними столкнется, то его потребность будет фрустрирована (и это фрустрация), а если нет, то он ее удовлетворит. В данном примере создается ЛОЖНОЕ впечатление, что эмоции являются направляющим, мотивационным фактором, побуждая человека действовать - искать способы удовлетворения потребностей. На самом деле, направляющим фактором здесь является мотив деятельности, то бишь предмет потребности.
И опять НИКАКОЙ пользы от эмоций))

Мертвый Булочка, так ведь вежливость можно полностью рационализировать, вообще, любую эмоцию можно рационализировать, т.е. описать условия, при которых они должны возникать. Ну, ты ведь сам приводил примеров много: на похоронах - ревут, наступив кому-то на ногу - чувствуют вину и извиняются, общаясь с взрослым человеком надо чувствовать к нему уважение и вежливо вести. Причем можно, основываясь на здравом смысле и "чистой логике" так большинство наиболее типичных ситуаций прописать и...а если попробовать, опираясь на периферическую теорию Джеймса-Ланге (которые считали, что сначала происходят телесные изменения, потом их восприятие человеком, а потом возникновение эмоций, т.е., например, у человека сначала полились слезы, потом он это осознал,а потом ощутил чувство грусти) попробовать разыграть телесные проявления этих эмоций, а, может, потом и они сами появяться.
Причем большое преимущество здесь будет состоять в том, что сначала с помощью логики будут подобраны ПРАВИЛЬНЫЕ эмоции, подходящие к конкретным ситуациям, а потом надо будет только научиться их ощущать.
И не будет таких неприятных казусов, как у некоторых людей встречаются, когда они испытывают не подходящую к ситуации эмоцию: например, им надо чувствовать себя уверенно, а они от страха дрожат
А еще здесь можно использовать, как в спорте для тренировки спортсменов или в йоге, метод означивания своих телесных состояний, например, при помощи полиграфа
А по поводу стимулов, которые движут людьми....)))...я тут полностью согласна с Келли, который считал, что не стоит искать внешние или внутренние источники мотивации человека, т.к. все эти теории мотивации больше характеризуют психотерапевта и созданы им себе же во блага, чтобы помогать в работе с клиентом. Главным источником активности человека является то, что он ЖИВ, т.е. ЖИЗНЬ

Мертвый Булочка, сколько этих умных дядек не читай, но и они тебе НЕ скажут "Зачем нужны эмоции, чувства или аффекты" . Спиноза вон ,вообще, хитро сказал, что раз в природе все рационально и просто так не бывает, значит и аффекты тоже нужны
ЗАМЕЧАТЕЛЬНО))

в МОИХ коридорах кроме луны ВСЁ фальшиво и моя стихия- ночь

ветер зубами царапает стены,
музыка жёлтая ломится в дверь,
фонарь за окном говорит мне о смерти...
я был молодым, я старею теперь..........

(второй отрывок из произведения "кошмар"

ну, я б не сказал, что вопрос "зачем" такой уж дурацкий... возможно тут и ключь к моей апатии лежит... но без мотива не могу я нормально работой заниматься, ноа мне в лом будет и пропортит мне только психику и здоровье... Здоровье входит в уже раньше описанный план "обеспечения будущей почвы для выхода из апатии", а также просто: ухудшение здоровья вызовет дальнейшее его ухудшение и так ваще на нет сойти ничего не стоит... зачем мне это надо, если можно без особых усилий его поддерживать?

) да вроде не "хочется" прибавилось, а "не хочется",- отсутствие желаний...
а письмо-то я давно написал, только вот адрес мне неизвестен ... подскажите?

эт как "рационализация как защитный механизм"?

Я вот тут подумал, поковырял ся и пришёл к некоторым выводам...

ты, Ала, Живёшь довольна своим состоянием, а я.... я постоянно живу в какой-то коробке, в котору НИЧТО не пробивается, ни хорошее ни плохое, поэтому я ничего не чувствую, даже самОй, коробки, но.... но иногда бывают ситуации (длительные раздумья например), когда я высовываю из неё кончик носа... и тогда я понимаю, что я - в коробке, и начинаю какие-то лучики света ловить и понимаю, что снаружи хорошо, а тут плохо, так как я просто СЛЕП ! Ты знаешь, бывает я стою под душем (я люблю всё что только можно делать в темноте, тк нет зрительного потока и т.о думать легче) и вижу (темнота редко 100% ) как стекает с меня вода, прямо перед глазами, и вдруг она становится красивой (очень медленно) и всё становится ярче и красивее, всё перестаёт быть плоским и нарисованным и я понимаю, что я был в коробке и просто на секунду вылез, и только тогда я осознаю, что счас- это моё нормальное состояние, которое у всех (почти), а обычно- это всё неправда, глухие звуки доносящиеся с той стороны коробки, по которым я должен догадываться о происходящем снаружи и думать что бы ответить чтобы никто не догадался о том, что я - в коробке! вот может всё дело в количестве удовольсвия? может то, что его мало так на меня влияет... но это чертовски замкнутый круг, потому что я уже перестал понимать, чего я хочу, а чего нет.... у меня много творческих разных идей, я люблю изобретать и развивать теории, если бы пяток лет назад у меня появилась хоть одна из тех идей, что счас появляются в голове, то я б за неё схватился б как одержимый, а теперь... они появляются и гниют... мне не интересно... меня почти воротит от всего... я не вижу красоты... я - мёртвый

Слушай, Мертвый Булочка, ведь если, как ты сам говоришь, иногда ты вылазишь на какое-то время из своей раковины, т.е. значит, в твоей жизни есть что-то (хотя бы потенциально), что может тебя оттуда вытащить.
(И думается, что есть что-то, отчего ты, наоборот,замыкаешься в своей коробочке).
Значит, сейчас в твоей жизни соотношение в пользу второго (замыкающего), а хорошего, наоборот, мало
А нельзя просто увеличь хорошее?))

Ладно, допустим Вы определили что есть правильная и что есть неправильная эмоция. Но интересно, а как Вы будете учиться ощущать правильные эмоции? И как Вы клиента научите их ощущать? Ну, например, человек сильно боиться публичных выступлений. Как ему научиться быть уверенным? Ведь у него есть опыт: "В подобных ситуациях я боюсь и ничего сделать с этим не могу".

Дорогая Оля, у нас здесь СОВСЕМ другая ситуация: человек вообще НЕ испытывает никаких эмоций и чувств, поэтому его и можно научить испытывать правильные эмоции описанным способом
А в вашем случае есть другие способы

<Дорогая Оля, у нас здесь СОВСЕМ другая ситуация: человек вообще НЕ <испытывает никаких эмоций и чувств, поэтому его и можно научить <испытывать правильные эмоции описанным способом
<А в вашем случае есть другие способы

Я не соглашусь с тем, что Мертвый Булочка вообще не испытывает никаких эмоций и чувств. Это явное преувеличение. Такого не может быть, потому что не может быть никогда.
Так вот я спрашиваю, в чем заключается этот описанный способ? Как можно научиться испытывать правильные эмоции взамен ли неправильных, или на пустом месте? Поверьте, для меня самой это очень актуально.
В моем случае основной способ - психотерапия.
А вот вопрос Мертвому Булочке - чем для Вас плохо испытывать минимум эмоций? Что в этом Вам не нравиться? Это Вам мешает? Некоторые люди многое бы отдали чтобы поменьше переживать. Вот я, например. И буддисты всю жизнь добиваются безэмоциональности и не привязанности к окружающему их миру.

Оля, как я поняла, Мертвый Булочка против отсутствия у него НЕ эмоций (потому что он согласен, что они только мешают нормально жить и вредят здоровью как психическому, так и физическому), а против отсутствия чувств, т.к. они делают нашу жизнь более яркой, насыщенной, НАСТОЯЩЕЙ. Без них человек занимает как бы позицию отстраненного наблюдателя, а вся жизнь проходит мимо него. Но, естественно, МБ не безнадежно потерян, т.к. временами что-то его все таки НЕ оставляет полностью равнодушным.
Цитирую МБ:".... я постоянно живу в какой-то коробке, в котору НИЧТО не пробивается, ни хорошее ни плохое, поэтому я ничего не чувствую, даже самОй, коробки, но.... но иногда бывают ситуации (длительные раздумья например), когда я высовываю из неё кончик носа... и тогда я понимаю, что я - в коробке, и начинаю какие-то лучики света ловить и понимаю, что снаружи хорошо, а тут плохо, так как я просто СЛЕП ! Ты знаешь, бывает я стою под душем (я люблю всё что только можно делать в темноте, тк нет зрительного потока и т.о думать легче) и вижу (темнота редко 100% ) как стекает с меня вода, прямо перед глазами, и вдруг она становится красивой (очень медленно) и всё становится ярче и красивее, всё перестаёт быть плоским и нарисованным и я понимаю, что я был в коробке и просто на секунду вылез...".
Способ, который я предлагала МБ, предполагает, что у человека проблемы НЕ с тем, что он испытывает неправильные эмоции (например, волнуется там, где это не надо), а с тем, что он просто не может/не умеет испытывать никаких эмоций. А если учится эмоциям, то, естественно, лучше правильным, а не неправильным. А способ этот простой (если есть полиграф) и известный: благодаря тому, что полиграф означивает органические изменения (КГР, пульс и дыхание), сопровождающие эмоции, человек получает возможность ими управлять, тем самым он научается испытывать правильные эмоции
Только это я и имела ввиду

Ala писал(а):
>Без них человек занимает как бы
> позицию отстраненного наблюдателя, а вся жизнь проходит мимо
> него.

Не понимаю, как это жизнь может проходить мимо. Люди мимо - понимаю, машины - тоже. Кажется, становлюсь занудой
Скажите, что плохого в том, что жизнь проходит мимо (предположим я имею ввиду то же, что и Вы)? Многие так живут и довольны при этом. Что КОНКРЕТНО не устраивает. Жизнь мимо - только общие слова. Кстати, Вы не думаете, что Ваш ответ за Мертвого Булочку может оказаться Вашей проекцией? Это как психотерапия мужа через его жену.

по моему пришла пора и мне что-нибудь написать....

Уважаемая Оля, меня в моём состоянии не устраивает то, что жизнь будто чёрно-белая, она некрасива (но это всё субъективно и редко бывает приходит всё в норму), вещи молчат, они мертвы, они неинтересны, как трупы, стоят или лежат... то же с людьми, мне на всех плевать, ни с кем не хочется общаться, знакомиться, ни с кем не интересно, ничего делать не интересно, нет желания ни на что, всё делается чуть ли не с отвращением, а так не хочу, я хочу хотеть делать те вещи, которые мне были интересны, счас же мне ничего не интересно....

чуствую приведёт эта веточка к тому, что я просто засранец, ну... что же, если я и есть он? .... я предпологаю, что мне нужна любовь, во всех смыслах, но с этим есть свои трудности плюс мне кажется почти нереальным найти такого человека как надо плюс у меня в любви были только пока разочарования..

Моя первая мысль - Вы давно отдыхали, работали? Давно у Вас это состояние? С чего это началось, было ли это какое-то событие? Что хорошего в апатии для Вас? Обязательно что-нибудь есть. Как изменилось окружение в Вашей жизни (люди, работа, учеба, семья) с этим состоянием? Чего Вы хотите, а апатия не дает этого сделать, т.е. чему мешает?

PS: Может быть лучше общаться по е-mailу?

Вот видешь, ты даже знаешь, что тебе надо!!! Ты НЕ Мертвый, а Живой Булочка Разочарования были у всех, а все трудности, как ты знаешь, преодолимы

Жизнь мимо проходит - это когда НЕ живешь, а просто существуешь: делаешь все без желания, потому что так надо, а самому ничего не хочется; превращаешься в ходячий автомат, робота; все люди безразличны и т.п.
В этом есть как плюсы, так и минусы.
>>Кстати, Вы не думаете, что Ваш ответ за Мертвого Булочку может оказаться Вашей проекцией? Это как психотерапия мужа через его жену.
>>А так и есть)) У меня почти тоже самое

сабж.

а вообще, вышел я из апатии поздравьте!