Архив психологического форума на "Флогистоне"

Вы просматриваете архив "психологического форума" за 2002-2008 год. Форум закрыт для написания в него новых записей. Новый форум - здесь.

Психологический форум на Флогистоне : 
ППП : практика устранения негативных эмоций
Написано: Фьенд ()
Дата: December 15, 2004 11:18PM

Наблюдал ли кто-либо результаты применения этой практики или подобных, основывающихся на устранении негативных эмоций (НЭ)?

Кратко суть, цитата: "есть прямой путь к абсолютной свободе от НЭ – применение прямого усилия по устранению НЭ. Точно так же, как ты научился оказываться в состоянии «возникла НЭ», ты можешь научиться оказываться в состоянии «нет НЭ». Упорной практикой ты можешь быстро создать эту привычку - привычки мгновенно оказываться в состоянии «НЭ нет». Если в момент, когда возникла НЭ, тебя хлестко ударить по лицу, то ты немедленно «выпрыгнешь» из той НЭ, и «впрыгнешь» в другую НЭ, либо в изумление и т.д.. Это очень просто, т.к. у тебя уже сформирована привычка «впрыгивать» в определенное состояние в такой ситуации. Мы умеем это делать, но теперь надо задать правильное направление этому умению. [...] День за днем сотни раз устраняй даже призрачную тень данной НЭ, и тогда твоя способность к обучению «впрыгивать в нужное состояние» сработает, как она срабатывала во всех остальных случаях, когда ты чему-то учился "

первоисточник: [www.bodhi.ru]

Настройки: ОтветитьЦитировать
Сплошь и рядом
Дата: December 15, 2004 11:43PM

Сплошь и рядом...
Чаще у молодых людей и девушек. И вены себе режут, и бьют себе по лицу, лишь бы не чувствовать "душевную боль". В критической ситуации может помочь, но вообще ооочень сомнительная техника.

Настройки: ОтветитьЦитировать
...
Написано: Фьенд ()
Дата: December 16, 2004 09:39AM

Здесь под НЭ понимается не только "душевная боль". Примерный перечень вот.

"ненависть, раздражение, гнев, ревность, злость, агрессия, недовольство, негодование, обида, бешенство, презрение, отвращение, антипатия, ненависть, раздражение, гнев, ревность, злость, агрессия, недовольство, негодование, обида, бешенство, презрение, отвращение, антипатия и др. [....] жалость к себе, жалость к другому, апатия, скука, тоска, горе, уныние, ностальгия, серость, тревожность, неудобство, смятение, ужас, озабоченность, стыд, грусть, разочарование, леность, опасение, беспокойство и др..."

Quote

И вены себе режут, и бьют себе по лицу, лишь бы не чувствовать "душевную боль".

Удар по лицу - только пример, показывающий, что в принципе существует возможность не испытывать НЭ в ситуации, "обязывающей" испытывать НЭ.

"......Когда я говорю об устранении НЭ, я вкладываю в термин «устранять» точно определенный смысл, а именно совокупность следующих восприятий:
1) Мысленно зафиксировать, что испытываю то, что хочу устранить, что не хочу испытывать.
2) Испытать желание перестать это испытывать
3) Совершить некоторое специфическое усилие, которое я называю или «оказаться в состоянии вне этого восприятия» или «выпрыгнуть», или «вспомнить себя вне его» и т.п. Совершить усилие – значит резко усилить желание, очень сильно захотеть. Это усилие нуждается в отработке. Я сделал много подробных описаний образов, сопутствующих порождению этого усилия.
4) Совершить ЕЩЕ ОДНО усилие (т.е. очень сильно захотеть) и оказаться (впрыгнуть, вспомнить и т.д.) в состоянии любого ОзВ - тихой радости, радости освобождения, нежности, устремленности, безмятежности и т.д..

«Устранить» - это именно эти 4 этапа. Именно они и ни что иное. Упущение последнего этапа - частая ошибка. Если его не проводить, то это будет НЕ устранение, а что-то другое, и назвать это надо будет иначе. И это НЕ ПРИВОДИТ к такому яркому и стремительному результату, о котором я пишу в книге. Без четвертой стадии вместо устранения может получиться подавление, т.е. перевод НЭ в класс НФ.
По мере накопления опыта, все эти этапы начинают протекать все быстрее и быстрее, и в конце концов вообще сливаются в одно стремительное «движение». Это позволяет добиться мгновенного устранения возникшей НЭ, т.е. безупречного устранения, а это, в свою очередь, приводит со временем к тому, что эти НЭ вообще перестают возникать. ...."

[%sig%]

Настройки: ОтветитьЦитировать
"Хорошие мальчики так не...."
Дата: December 16, 2004 01:45PM

Ок. Но тут встает вопрос о нужности-ненужности НЭ в жизни. Лично у меня, что многие ПВ (положительные воспоминания) связаны с НЭ smiling smiley, а точнее с их переработкой. Ведь бывают НЭ функциональные и дисфункциональные, которые в результате помогают жить, и которые стопорят развитие.

Это похоже за наказывание самого себя, за то, что чувствуешь. Типа "Хорошие мальчики так не...." и последующая оплеуха.

Я бывает нахожу много нового, при испытывании НЭ. Почувтсвовать все многообразие... smiling smiley)

Но, повторюсь, если ситуация критическая, где очень важно время, то можно и врезать....для ускорения smiling smiley

Настройки: ОтветитьЦитировать
интересно
Написано: Фьенд ()
Дата: December 16, 2004 11:14PM

Интересно, что такого ты узнаёшь (получаешь) от испытания банального, однообразного раздражения? Или жалости к себе?
Под НЭ я понимаю эмоции, которые не хочу испытывать никогда.

это не "наказывание" (?) - просто если НЭ не нравятся, то в принципе можно пробовать жить без НЭ.

ладно. всё это лирика. мне интересно, пробовал ли кто-то устранять НЭ.

[%sig%]

Настройки: ОтветитьЦитировать
Не зная печали, не прочувствуешь радости.
Дата: December 17, 2004 12:39AM

Quote

это не "наказывание" (?) - просто если НЭ не нравятся, то в принципе можно пробовать жить без НЭ
[%sig%]


Можно и пробовать, только я сомневаюсь что они просто так исчезнут...
Если есть, извиняюсь, какашечка, то как от нее не отвлекай, - все равно пахнуть будет. Рано или поздно придется с ней иметь дело...

Жизнь прекрасна во всем своем многообразии, имхо. Не зная печали, не прочувствуешь радости.
Еще можно вспомнить поговорку: "Что меня не убивает - делает меня сильнее". Думаю, в этом есть определённый смысл.

Настройки: ОтветитьЦитировать
кажется
Написано: viper ()
Дата: December 17, 2004 10:42AM

Прочитал сообщение и комментарии

Мне кажется это похоже на уход от проблемы, поскольку такие
состояния возникают в основном вследствие...
Состояние должно измениться в процессе действия (погружения в другие вопросы или решения непосредственно проблемы)
С другой стороны, освобождаетесь от гнетущего состояния, больше возможностей объективно рассмотреть проблему.
В общем, имхо, состояние необходимо пережить, даже негативное

В целом, оставляю за собой право на ошибку. Как говорится, кажется, крестись winking smiley

Настройки: ОтветитьЦитировать
"Это не наш метод..."
Написано: Melissa ()
Дата: December 19, 2004 03:53AM

Ничего просто так, для красоты, природа нам не дает. Если эмоции есть, значит они для чего-то нужны.

Как известно, эмоции (любые!) играют приспособительную роль. И наличие негативных эмоций означает, что что-то не так, где-то имеет место сбой в программе.
Ну, как физическая боль. Ее можно глушить таблетками, но проблемы это не решит, рано или поздно придется обращаться к врачу.

Точно также и с "НЭ" (откуда эта всеобщая страть к абревиатурам?).
Это "выпригивание" очень похоже на банальное вытеснение - Фрейда все читали? Последствия, я думаю, понятны.

И не верю я в эту "абсолютную свободу" от негативных эмоций. Что-то ведь должно быть. Получается, что эмоции не исчезают, а просто-напросто замещаются чем-то другим, деактуализируются. А потом снова появляются в такой же ситуации - и снова деактуализируются. А значит мы плюем с высокой вышки на "неполадки" и продолжаем идти по жизни дебильно улыбаясь во все 44 зуба.

Вопрос только в том, далеко ли уйдем?

В общем, не "выпрыгивать" надо, а ремонтные работы проводить. Самостоятельно или с чьей-то помощью.

А в критической ситуации, если эмоции достигнут предела непереносимости, умный организм сам вовремя может из выключит (состояние шока). Если этого не происходит, то, я думаю, никакие техники не помогут. Тут надо по-другому дейтствовать.

[%sig%]

Настройки: ОтветитьЦитировать
хм
Написано: Фьенд ()
Дата: December 19, 2004 03:59PM

Quote

Ничего просто так, для красоты, природа нам не дает. Если эмоции есть, значит они для чего-то нужны.

Истинность утверждения неочевидна; так можно заявить, что "психические отклонения" даются природой не просто так и для чего-то нужны. Для меня это вопрос выбора - хочу я испытывать НЭ или нет.

Quote

И наличие негативных эмоций означает, что что-то не так, где-то имеет место сбой в программе...
В общем, не "выпрыгивать" надо, а ремонтные работы проводить

Ок. Например, я раздражаюсь, находясь в ситуации "чуть-чуть не успел на автобус". Что нужно чинить?

Quote

Это "выпригивание" очень похоже на банальное вытеснение - Фрейда все читали? Последствия, я думаю, понятны.
На основании чего ты вывела "похожесть"?

Приведу цитату.
Quote

Очень важно не путать устранение НЭ и подавление. Подавлять НЭ ты привыкла и делаешь это очень часто, а устранять их не умеешь вовсе, и будет непросто научиться совершать чистое усилие устранения без подавления.
Подавление НЭ бывает разным, но суть одна - торможение их внешнего проявления из страха последствий, или из стыда и других НЭ, но при этом ты вся кипишь и стараешься лишь выглядеть внешне спокойной. При этом НЭ зачастую не только не ослабляется, а даже усиливается, множественные очаги ее возникновения продолжают жить, порождая зловонное кипение, которое обязательно рано или поздно выплеснется наружу.
При подавлении ты продолжаешь испытывать НЭ, блокируя внешнее выражение, либо вытесняешь одну НЭ с помощью другой НЭ, так что отравление продолжается. Например, раздражение может быть вытеснено стыдом или страхом или жалостью к себе и т.д.
Устранение НЭ происходит в результате приложения усилий, порожденных желанием прекратить страдание, осознанием невозможности больше так жить в ядовитом месиве из НЭ, стремлением к ясности, к озаренным восприятиям, проявление которых не совместимо с НЭ. При устранении не происходит замещения одной НЭ на другую, потому что тебя не устроит косметический эффект, ведь задача не в том, чтобы кто-то подумал, что у тебя нет НЭ, а в том, чтобы самой не испытывать ее, а испытывать ОзВ. В результате устранения НЭ всегда возникает хоть легкое, но отчетливое переживание освобождения, а с опытом возникает переживание особой тихой радости, умиротворения, интенсивного покоя и интереса к жизни. В случае подавления ничего такого никогда не бывает.

Quote

И не верю я в эту "абсолютную свободу" от негативных эмоций. Что-то ведь должно быть.

Почему?

[%sig%]

Настройки: ОтветитьЦитировать
Все эмоции нужны-все эмоции важны
Написано: Виноградина ()
Дата: December 21, 2004 01:03PM

Все чувства - это первичный, ориентрующий человека внутренний сигнал на стимулы из среды. Никакие из них лишними не являются. Устранять так называемые негативные эмоции вредно для психического здоровья, как впрочем, и позитивные. Страх спасает от опасности, раздражение помогает быть сильным и отстаивающим свои границы, отвращение не даст "съесть ядовитое или несвежее" в человеческих отношениях... Ну, о чем вы спорите? без страха попадете под машину, без злости - не защитите себя в экстремальной ситуации, не доверяя кому-то - не окажетесь в ненужной вам ситуации... Важно, чтобы весь спектр чувств был человеку доступен - не только злость, но и нежность, не только печаль, но и радость.

Настройки: ОтветитьЦитировать
уплощенность
Написано: Psyling ()
Дата: December 21, 2004 06:23PM

выражаю солидарность с "Виноградина". где-то попадался термин "уплощенность эмоций". ИМХО эта теория относительно убирания "НЭ" возникает именно от этого. а не наоборот. Мне долго пытались внушить именно мысли о плохости НЭ, но не получилось именно от моей "широты чувств".

Настройки: ОтветитьЦитировать


© Copyright "Флогистон: Психология из первых рук" 1998-2008. О проекте По вопросам сотрудничества обращайтесь на адрес
Rambler top 100 Яндекс цитирования Обновления сайта в формате rss