Архив психологического форума на "Флогистоне"

Форум как "Пикник на обочине" (Стругацких). Вроде люди говорят о жизни, психологии, науках, но каждый говорит о себе, через заявленные темы.
Хочется задать вопрос. Вы понимаете, что Вас интересует в психологическом форуме?
Трудно уйти от действительности через психологический форум. С каждым новым сообщением человек подтверждает себя в предыдущем сообщении.

Человек может сознательно подтверждать свой образ своего ника, созданный на этом форуме. Впрочем, это встречается реже всего.
Чаще - бессознательное закрепление картины мира, которая принята когда-то за собственную.
Но, ИМХО, это не очень-то интеллекуальный форум. И даже не очень-то психологический. Более всего- обывательский. С таким же и анализом.

на многих зарубежных форумах для специалистов люди подписываются своими именами и званиями.
а тут анонимность. отсюда и издержки.
лично я несу ответственность за свои слова.

[%sig%]

Есть у Вас примеры интеллектуальных и очень психологических форумов?
Напомню, что "Флогистон" как проект - один из выживших с пси-проектов рунета середины 90-х (читай 96,97,98 года).
Ваши предложения по совершенствованию форума?

Я согласен с психолингвистом, что анонимность - вот откуда все беды.
Я не скрываю свои реальные ФИО, и за свои слова отвечаю, принимаю участие не во всех темах форума, а только в тех, где более или менее чувствую себя компетентным. Профессионал - это не тот, кто много знает и и надевает маску интеллектуала/эрудита, а тот, кто четко осознает границы своих возможностей как профессионала (знает свои возможности и ограничения). Многие из участников данного форума, как правило, просят о помощи, либо устраивают флейм и раздувают темы, которые обыденны по своему содержанию.
А вообще, ИМХО, какой форум - это зависит не от модераторов, а от того кто принимает участие в дискуссиях. Форум как текст (герменевтика чистой воды).
Это только ИМХО. Более того, когда я принимаю участие в дискусси - я не пользуюсь "служебным положением".

Итак, Ваши предложения?

Вот тут недавно Стас сделал сообщение: "Скажите лучше, что мне делать, если в меня влюбилась девушка," - и вы, Cerera, написали ему несколько ответов.

Сообщения такого рода регулярно появляются в этом форуме. Вероятно, их можно назвать просьбами о консультативной помощи. Во многих случаях они могут быть отнесены к разряду "обывательских" высказываний.

Как вы полагаете, Cerera, подобные сообщения уместны в этом форуме?

очень правильно сказано:
%Профессионал - это ... тот, кто четко осознает границы своих возможностей как профессионала (знает свои возможности и ограничения). %
я лично не отвечаю на вопросы, ответы на которые знаю как обыватель. я отвечаю только на те вопросы, которые требуют моего профессионального знания. очень не хочется быть каждой бочке затычкой, да и времени нет.
Другое дело, что мне не хочется раскрывать свое настоящее имя. Одна из причин - начнут переходить на личность, цитировать мои работы (как это однажды на суде сделала адвокат - нашла мою работу 20 летней давности и моими словами меня же пыталась победить. а это была цитата из герменевтики, т.е. афроризм).
у меня получается дилемма: не хочется принимать личные удары, поэтому одевается маска. а за маской не все хотят видеть профессионала. и так далее. сказка про белого бычка.

[%sig%]

Что касается анонимности как причины всех бед, то я не согласна. Даже если мы все здесь станем указывать номера всевозможных дипломов, это ничего не даст. Ну есть диплом - и что же. Вот Аспид приводил фрагменты экземационных ответов - у этих людей тоже могут быть дипломы. Наверно, и вы как преподаватель немало слышали совершеннейшей ерунды.

Как это ни прискорбно, но наличие документов ничего не гарантирует. Я хотела было написать: зато отсутствие этих документов повышает вероятность нелепых высказываний, но спохватилась: не знаю, правда ли, но я читала, будто Пиаже сначала был зоологом. А Выготский, кажется, получил образование как филолог, нет? Впрочем, если так и было, то было это давно - с тех пор, конечно, есть где поучиться психологии. Я бы сказала, слишком много даже стало таких мест. И качество образования в этих местах ну очень разное. Понятно, что очень разные также и студенты - кому надо учиться, тот будет это делать в любом заведении (уж если меня понесло в сторону исторических примеров, то и Ломоносов приходит на ум). Только вот это разнообразие включает и тех, кто в любом заведении усваивает мало. А дипломы у людей присутствуют.

Впору предложить тестик при регистрации сделать, чесслово. Есть диплом, нет диплома - осведомленность соответствует? заходи и пиши. Одна проблема - его делать надо. А времени, вероятнее всего, всем и так не хватает.

Впрочем, проблема не одна. Как можно наблюдать в том числе и здесь, попытки отбора вызывают одобрение у одних и возмущение у других. Точнее, здесь пока можно наблюдать недовольство не попытками отбора, которых в данном случае нет, а просто тем очевидным фактом, что люди отличаются друг от друга по характеристикам фонда представлений. Одним чаще понятно, о чем идет речь, другим - чаще непонятно. LJ-user uniqum цитирует слова Ленина: "Употребление в речи непонятных слов озлобляет читателя." Очень может быть, что это так. А может быть и как-то иначе. И в любом случае вполне возможно, что людям обидно, когда некто принимается их сортировать. Типа это дискриминация и все такое. Но какая же это дискриминация, если отбор происходит по тому признаку, мера выраженности которого зависит от самого человека: усвоение знаний - это же не цвет глаз, в конце концов. Невежество исправимо. Тот, кто не хочет знать больше, закономерно встречает следствие своих предпочтений - в том числе и безразличие со стороны тех, кто хочет знать больше. Какие уж тут могут быть обиды - обыкновенная дифференциация.

Вот ну хоть как будут люди стремиться, чтобы дифференциации не было - она все равно будет. Вероятно, имеет смысл попытаться как-то соблюсти интересы разных людей. Гнать профанов метлой - иногда это продуктивный метод, но подходит ли он в данном случае. Я не уверена, что этот метод подходит, и я не уверена, что этот метод не подходит. Наверно, эта дифференциация должна обрести такие организационные формы, которые позволят всем получать максимум пользы от работы форума. Может быть, вполне разумно как-то разграничиться по интересам, что ли. Все-таки это не дело, когда смешиваются специальные вопросы и обсуждение бытовых затруднений. Последние, безусловно, в силу специфики науки могут быть предметом научного интереса, но всегда ли проявляемый к ним здесь интерес имеет научный характер. Может быть, вопросы помощи должны получить собственный статус? Кто знает, вдруг так будет удобнее всем.

А у меня вообще совершенно личные причины не называть своего имени. Абсолютно даже они дурацкие. Но представляться я все равно не буду.

Вообще, наверно, анонимность снижает ответственность тогда, когда человек намерен избежать ответственности. Ну, я надеюсь, в здешних условиях не так много людей, которые хотят творить нечто такое, за что имеет смысл избегать ответственности. Надеюсь, не все здесь злонамеренны.

Да и кто будет проверять мирские имена - никто. Люди хоть докторские степени могут себе приписать. Это же сеть. Вот именно: это сеть. Как раз есть возможность познакомиться с тем восприятием человека людьми, которое свободно от признаков официального статуса. А то люди, как известно, склонны таковые учитывать. А так – относительная чистота эксперимента.

Если сообщение носит просьбу о консультации, то и ответ должен этому соответствовать.
Часто человек, задавая вопрос, не спрашивает ответ, а хочет поговорить на интересующую его тему, снять с себя ответственность за принятое решение, подтвердить свою уникальность или соответствие норме.
И вдруг на пси –форуме все включаются в совет, что нужно ему сделать.

Подтверждать свое социально принятое место не обязательно. Читая сообщения и отвечая на них, мы принимаем и понимаем собеседника в его статусе.

Отвечая на огрызки, мы показываем, что может и знаем психологию, этику, но практиковать к себе не умеем.

Повысить качество форума, можно через удержание, а не изгнание инакомыслящих. Движение возможно при разности ….

«Высказанная мысль умирает»

Quote

С-мирнов писал(а) :
Повысить качество форума, можно через удержание, а не изгнание инакомыслящих. Движение возможно при разности ….

Пока "профи" кидают пальцы в этой ветке и тащатся от собственной крутизны, я вспоминаю ушедших и "ушедших". Это только за последние три месяца.

Deas/Ased - этот очень молодой парень действительно психолог. И главное, что редко наблюдаю у профи, он любит психлогию. И "живет" ей. Экспериментатор... Он не только психолог, но и человек, наличие интеллекта у которого не вызвывет у меня никаких сомнений. Довольно разносторонняя личность.
Его мессы были интересны. Далеко не о каждом профи я могу произнести эти слова, интеллектуальный уровень на психологических форумах (Юра, это вам, вы интересовалиь) очень не высок. Исключений "по фрумам" я пока не встречала. Только по "персоналиям".
Мне не близки его позиции в психологии. Мне вообще много чего в нем не близко и не нравится. И мне очень жаль, что его отмодерили "старшие товарищи".

Мысль для модераторов. На психологическом форуме, имхо, надо модерить не тех, кто провоцирует конфликт, а тех, кто ведется на провокации. Вот он оселок на профпригодность. Имхо, имхо, и имхо.

Купец. Она мало появлялась. Но я ее помню. Спокойные взвешенные мессы. Своя позиция. Можно принять, можно не принимать, можно "поставить на вид". Случилось третье. Ушла сама. Хотелось бы, чтобы вернулась под другим ником. Я ее помню. Ее уход самый печальный для меня. Когда люди исчезают молча, это сильная позиция.

Борис. Ох, Борис. Гм... не очень-то "уютный" товарищ. Надеюсь, ушел сгоряча. Думаю, вернется, хотелось бы.

Жаль, когда на психологическом форуме профессиональным психологам не хватает психологичности для разрешения не столь уж сложных бытовых конфликтов.

Так что, господа, профи пока: "Много званных, да мало избранных".

З.Ы. Отделите профи от дилетантов - профи увянут и будут стыдливо бегать к дилетантам. Интересно ведь там, где мысль и жизнь, а не там, где пальцы гнут.

Так думаю.

Проверим?)

[%sig%]

/А вообще, ИМХО, какой форум - это зависит не от модераторов, а от того кто принимает участие в дискуссиях. Форум как текст (герменевтика чистой воды)./


Не думаю, что политика, которая проводится на форуме, правильная на все 100%. Кто занимает нишу тех профессионалов, которые от Вас уходят? Большинство из оставшихся, люди просто интересующиеся этими вопросами. Многие из тех, кто не достаточно силен в психологии, склонны к оппортунизму. Пожалуй, эта категория Вас устраивает более чем какая-либо другая. Отсутствие конкуренции свидетельство начинающегося застоя.

А кто этого хочет? Или наоборот - кто этого не хочет? Если рассуждать так, как вы это делаете, то получится, что каждый из нас, совершая какое-нибудь действие, отвлекающее на время от восприятия окружающего - чтение, слушание музыки, и т.д., пытается убежать от действительности.
С другой стороны, этот форум - также часть действительности, и общение в нем в некоторой степени обогащает восприятие действительности.
Ну, а если говорить о том, что каждый говорит о себе через заявленные темы, то это происходит и в реале, причем на каждом шагу - жесты, позы, слова, интонации, одежда и т.п. говорит о каждом из нас очень много, и мы сами себя подтверждаем в своем предыдущем состоянии с каждым прожитым моментом. Это хорошо сказано у Кастанеды (внутренний диалог как средство удержания привычного мира в рамках привычности).

Вчера в очередной раз поругалась с мужем...

Просто отличный. Именно потому, что, как мне кажется, этот форум нельзя назвать профессиональным, и с каждым днем он становится все менее профессиональным, я отвечала Стасу, как вы видели, исключительно с бытовой точки зрения. Если там разбирать с косультативной, то, во-первых, разгребать и разгребать, а во-вторых, методология совершено иная, конечно. так что, это с моей стороны совершенно сознательно. Нормальная контролируемая глупость.
Именно потому что и Стас , ИМХО, задавал вопрос вовсе не с пожеланиями разбора ситуации профессионалами. Ему бы так, пообщаться на " общечеловеческие темы". По -людски, типа.:-)))
А уместно в этом форуме все, что сюда притягивается. Наверное, не случайно, мессаги Стаса сюда " притянулись. На действительно профессиональном форуме, ИМХО, онибыли бы случайностью. И ответы были бы иными.
Если форум станет иным, и вопросы будут иными. и ответы. А так - верю я в гармонию мира. ПОдобное притягивает подобное. Знаете, что Стас, что перепалка Константина с Базымой...
Стас хоть позитивнее.Хихи..

"З.Ы. Отделите профи от дилетантов - профи увянут и будут стыдливо бегать к дилетантам. Интересно ведь там, где мысль и жизнь, а не там, где пальцы гнут".

так вот, правильно ли я поняла, что отсутствие... ну, скажем наиболее общо, непсихологов на форуме, позиционируемом (-вавшемся..) как пространство профессионального общения приведет к тому, что участники будут "пальцы гнуть"? А форум - он чтобы интересно было? "Вас приветствует "Очевидное-невероятное"?
Мое ХО таково: этот форум не требует зажигательности и динамичности. присоединяясь к Вашему Беззаконию, выскажусь в зашиту дифференциации. Всему - светлый путь, дифференциация какового, впрочем, неизбежна.

посмотрим.

уже произошло очевидное группирование ("психологи" - "непсихологи". Не буквальное, безусловно, а соответствующее позиции по соответствующему вопросу. А также идентификация каждого участника с той или иной группой. Но поскольку организаторы этого форума - психологи (и вероятно в идентификации своей "психологи", то неизбежно решение, в первую очередь их интересы соблюдающее. Соответственно, им уготована роль касты избранных, истины в высшей инстанции и прочих мегаломаньяков.
Или плюнуть на это вовсе. Поставить такой, знаете, a-la family filter: типа хочешь со всеми последними проблемами господ X и Y - off, исключительно научные аспекты местного словотворчества - on. И ладно...

Потому не пишу в ЖЖ организованном специально для профессиональной тусовки. Так было заявлено изначально.

Если этот форум уже позиционирован как площадка профессионального общения, то мне здесь не место.

Тут и говорить нечего.

З.Ы. Закат сатинского форума начался с того же, что сейчас начало происходить здесь.

Грязь, склоки и... призывы к профессионализму.

Мне жаль. Мне никогда не была близка по духу дистиллированность и суховатость этого места, но я очень уважала это место с его дистиллированностью, суховатостью и... чистотой. Так было.

А счас никарашо здесь становится.

Удачи вам, ребята. Мож еще развиднеется.

[%sig%]

Гармония мира не знает границ – это да.
Но я тут скорее дисгармонию ощущаю. Не нравится мне ни преобладающая тематика, ни тон ведения многих бесед. Может быть, я преувеличиваю, и та тематика, которая преобладает, вовсе не преобладает, а просто у меня такое впечатление. Ну, впечатления тоже возникают на некоторой базе.
И вот как форум станет иным, если вопросы и ответы будут прежними. Все же мне кажется, что желательно сначала изменить характер задаваемых вопросов. А для этого, желательно дифференцировать тех, кто эти вопросы задает, но предоставить возможность задавать их всем. Вот я сейчас напишу в другой ветке и спрошу, позволяет ли техника это сделать.

Мне кажется, Глафира, в данном случае речь не идет о том, что дифференциация непременно приведет к изгнанию кого то ни было. Вряд ли это необходимо. Мы можем попытаться найти разумные формы.

Нынешние обстоятельства не слишком устраивают многих, так что можно вместе поразмыслить, как бы тут порешать все эти разные проблемы.

Какой-то фильтр, безусловно, необходим.

Можно, конечно, отрубать и посторонних лиц, и чуждые темы. Мне это решение нравится. Чертовски неохота учитывать мнение тех, кому это не нравится, но все эти беседы о пресловутой морали отразились на моей психике, и мне уже кажется, что мы все должны тем, кто считает, что мы им все должны. Полагаю, это состояние продлится недолго, но пока оно актуально, и я буду рассуждать под влиянием этой идеи.

Если есть техническая возможность, то форум можно было бы разделить. Можно сделать два форума. И дифференцировать не людей, а сообщения. Все посетители могут писать в оба форума – и вопросы, и ответы.

Перед тем, как писать, все могут подумать, какому пространству больше подходит сообщение. Например, вопросы помощи отнести налево, проблемы математической обработки данных – направо. Просто нужно уговориться, куда что писать. Если поначалу будет путаница, помогут модераторы – они не будут удалять, а просто перенесут ветки в другой форум. Постепенно критерии обретут уточнение и будут понятны всем.

Действительно, ну что это: вялый член и частотно-факториальный анализ – у подобного соседства, безусловно, присутствует такое достоинство, как экстравагантность, но вполне возможно, что экстравагантность является единственным достоинством этого совмещения. Всему свое место, время и так далее несомненно. Может быть, форум профессионалов – это не то пространство, где можно писать сообщения каждый день, но это такое пространство, куда профессионал может прийти в любой момент и найти понимание. А другой форум – это такое пространство, куда в любой момент могут прийти другие люди и тоже найти понимание. И не будет всех этих, э-э, негативных эмоций: "почему никто не хочет со мной поговорить" с одной стороны и "прошу избавить меня от подобных дискуссий" с другой стороны.

Можно как-то так разделить и поглядеть, как дело пойдет. Оставить как есть – это уже бесполезно. Все эти претензии к модераторам пошли, уже люди ничему не рады – что ж такое, в самом деле. Вероятно, эти процессы интересны тем, кто изучает виртуальные сообщества и группы вообще, но конфликтная атмосфера такого рода меня как-то не вдохновляет. Зачем все это… мне кажется, проще разделить форумы с сохранением прав, вот и все.

так сказать, агнцев от козлищ...
Что ж, мне интересно, чем, обернется такая попытка.
На одном психиатрическом сайте есть разные форумы. Один- для специалистов. Чтобы там зарегистироваться, нужно запонить анкету. Там и телефон, и клиника, и уч. степень, и сколько больных за единицу времени осматривать приходится.
Не знаю... У меня отвращение ко всяким анкетам и личным историям в нете. Это - не нет тогда. Ломается естественность происходящего.
Ничто ведь не мешает появляться здесь большему количеству интеллектуалов, не говоря о специалистах. Но форум ( продолжаю туповато настаивать) формирует иной дискурс. И модераторы его в этот дискурс вполне вписываются. ИМХО. Несмотря на полученное образование.
Все же, гармония...
Мне бы тоже хотелось,чтобы было так, как мне хотелось.
Но любопытно и наблюдать за самостоятельным развитием живого.

О живом.
Ну почему вот, например, на одном юнгианском форуме такой высокий уровень обсуждения? И так редко туда залетают совсем уж неврубонсы? Хотя никого там не дифференцируют.
Все же, подобное к подобному...
Там отличный модератор. Образованный и умеющий вести дискуссию, придерживаясь определенной парадигмы. Профессионал.
И собеседники подбираются такие, которые могут соответствовать уровню хотя бы до какой-то степени.
Ну, выгоните всех непрофессионалов -здесь станет совсем скучно. Мне, только мне, может быть! Потому что уровень профи, в основном выступающих здесь, меня( только меня!) совершенно не устраивает.
Не только по профессии. А и по общему уровню.
Так что, посмотрим, живое, оно и изменчиво. Если мне не будет в лом, то и анкету заполню, и примут меня на оба форума. Буду, так сказать, разные аспекты свои демонстрировать... Бытовой и нет. Или не стану посещать... Это уж как жизнь сложится.
При любом "раскладе" хотелось бы, чтобы получилось что-то интересное. В профессиональном ли, в бытовом ли плане! Всем реорганизаторам - успехов!

Не надо ничего предъявлять, кроме самих сообщений - они будут распределяться авторами или же модераторами в тех случаях, когда модераторы сочтут сообщение более подходящим другому форуму.

Что касается влияния модераторов, то я, не будучи модератором, не могу о нем судить - я же не знаю, сколько сообщений удаляется до того, как я их тут прочту. Особенно если учесть, что я проявляю тут активность очень, э-э, периодами. Бог весть: может, здесь то и дело спам идет или вообще неприемлемые сообщения - все может быть.

Я бы все просьбы о помощи перевела в другой форум. Понятно, что у человека проблема (за исключением случаев симуляции, которые тоже встречаются), и понятно, что сама возможность высказаться уже необходима - почему бы эту возможность не предоставить. Но смешивать эти обсуждения с вопросами иного рода - надо ли. Придет человек с вопросом иного типа, отметит преобладание, как бы это назвать-то, высказываний помогающей направленности, решит, что он тут не особо уместен, и не задаст вопроса-то своего. А вдруг он с какой-нибудь интересной задачкой пришел. Казалось бы, что же ему может помешать? А вот все это изобилие посторонних его интересам проблем может помешать: ну, тут все больше эмоциональные сложности обсуждают, а у меня как раз интеллектуальные затруднения - не понимаю, что бы значили все эти странности в поведении виноградных улиток, водителей личного транспорта, генеральных директоров. И уйдет человек с виноградными улитками, водителями личного транспорта и генеральными директорами. А мы тем временем будем эмоциональные сложности обсуждать. Тоже дело, конечно, но зачем же нам себя ограничивать.

Успехи в этом деле точно не помешают.

А почему форумы разные - ох, Cerera, я не знаю. Я вообще по группам, э-э, не спец. Наверно, есть причины им быть разными, если они разные. В общем-то можно исследование провернуть, если у кого времени хватит.

А гнать, насколько я понимаю, никто никого не собирается. Я предлагаю всего лишь распределять сообщения. Как это будет работать? Ну... пусть музыка играет - мы послушаем.

училась комплексности у лучших из встреченных мной мужчин, что волнение о каких-то частных "изгнаниях" кого бы то ни было, для меня слишком узко.

Я люблю реализовывать комплексные цели.

По поводу одной из составляющих реализованной цели, я как раз собиралась написать Юре Тукачеву, но не успела. Напишу здесь.

Юр, ну ничего личного. Чесслово.) Жаль контакт так внезапно оборвался. А я уже собиралась вам улыбнуться под конец за вашу невиданную галантность. Вы, оказывается, редкий мужчина. Честно.

Не склалось...

Ваше Беззаконие так часто напоминает о своей не принадлежности к модераторам (тему, в рамках которой мы с вами общались, закрыли. Надеюсь вы не против моего появления здесь?).
Ваше предложение: "Не надо ничего предъявлять, кроме самих сообщений...", представляется целесообразным.
Вопрос в другом, надо ли представлять модераторов, чтобы участники знали с кем имеют дело, раз уж им предписано выражать "доверие его администрации в принятии любых решений, относящихся к интерпретации и соблюдению правил форума".
В отличие от вас я читаю правила и ничего против них не имею, но претензии на доверие должны быть чем-то обоснованы.
Может быть тогда не придеться отделять "агнцев от козлищ"?

Я сказала об этом дважды. И я сказала об этом совершенно разным, насколько я понимаю, людям: один раз - одному человеку, другой раз - другому человеку. Я как-то не думаю, что все посетители форума внимательно читают все мои сообщения и навсегда запоминают то, что я пишу, поэтому я считаю, что имеет смысл сказать одному человеку то, что я сказала другому.

Что касается правил, модераторы могут убрать фразу о доверии из этих правил.

Понимаете ли: модераторы вообще могут написать любые правила - у них есть на это полное право. Это не ваш и не мой форум - это форум тех, кто его поддерживает. Мы пользуемся этим пространством, но не владеем им. Вы тоже можете свой сделать форум и предлагать посетителям любые правила. Собственно, какая тут проблема: нас устраивают правила - мы посещаем форум, нас не устраивают правила - мы не посещаем форум. Выбор есть - никто не принуждает читать и писать именно здесь. В сети есть и другие форумы, посвященные разнообразной психологии - можно выбирать, не так ли.

если кто-то выработал правила и содержит форум, то он имеет право требовать от других соблюдения этих правил. это как бы однозначно.
другое дело, что жизнь вносит изменения. но это будет уже другой форум. и другие правила. думаю. что многое из того, что сказано в
[www.mmforce.net];
написал бы любой, кто сам затеял бы модерировать свой форум.
п.с. толочь воду в ступе = переливать из пустого в порожнее.

[%sig%]

Похоже, это понимают не все.

Я очень надеюсь, что больше повторять очевидное не придется, иначе мой ответ на вопрос, зачем я это повторяю, может обрести своеобразную форму :-)