Архив психологического форума на "Флогистоне"

[www.netda.ru]

аннотация оттуда на эту статью:
Известные психологи И.Я.Медведева и Т.Л.Шишова рассказывают о пагубном влиянии на детскую психику книг о Гарри Поттере и размышляют об их скрытом смысле и целях.

При этом они, кажется, вовсе не имеют представления о фольклоре и настоящих народных сказках, эпосах и мифах. Недаром в примерах,противостоящих вредному "Гарри" они используют редуцированные,адаптировааные детские сказки ("Гуси -лебеди".ПРОчли бы они хоть один сборник сказок - хоть русских,хоть удмуртских,хоть нивхских - сразу бы отпали обвинения "Гарри" в жесткости и нагнетании дестких страхов. А высказывания авторов о магии в сказках вообще не выдерживают никакой критики .

Вспомните, его родители ведь САМИ ЗАВЕЛИ В ЛЕС, ЧТОБЫ ОН ТАМ НАВСЕГДА ОСТАЛСЯ, то есть они от него избавлялись даже несколько раз, потому, что не могли прокормить?!
Вот.

Может будет когда-нибудь в России организация психологов, с уставом и требованиям к уровням профессионализма и с правом выдавать и, главное, приостанавливать и отзывать лицензии, да чтобы ещё без этих лицензий нельзя бы было "психоложничать"... Статьи-то такие, плохие злые и вредные и дальше будут, но хоть авторы не будут козырять свей профессией, доверия к которой и так у людей всё меньше.. Или это неискоренимо? Эх..

братья Гримм вообще надоть запретить. особенно на ноч.

Извините, но мне кажется члены форума авторов статьи огульно критикуют. Мне, напротив, статья понравилась, "достойный литературоведческий анализ".
Посмотрите на проблему с иной стороны. Симптоматично, что многие нынешние детки (в частность мои племяшки) не читают ничего кроме Гаррика, игнорируя и Гримм и Русскую волшебную сказку. То же происходит и с кинематографом. Констатируется снижение интереса к отечственным продуктам в пользу американского.
Меняется культура и не замечать её изменения уже стыдно. В статье же ярко отражено переживание негативных сторон новой культуры и обеспокоенность перед "промывкой мозгов". Но это вовсе не паранойя, так как цитаты действительно шокирующие, не думаю, что многие из нынешних взрослых могли их прочесть в своём детстве. И что характерно, такой негативизм сплошь и рядом замечается в детскх рассуждениях. Сейчас мы считаем это паранойей, завтра - нам самим вставят горящую петарду в рот нынешние дети.
Кстати, моё мнение таково, что и в Европе и в Америке цензура работает куда как лучше нашей. К примеру, посмотрите семейный канал Hallmark, вы никогда не увидите ни откровенных постельных сцен, ни насилия, ни смакования "крови" в детских сказках. Наш же информационный рынок лучше пропускает товар не самый достойный, а обеспеченный, "раскрученный", лучше продаваемый. Не знаю как на самом деле, но считаю, что не все иностранные родители позволяют чаду приобщаться к этим образцам.

Об этом могу сказать ответственно, как искусствовед.Кстати, как нарочно , в этот уик-энд мне встретилась мама восьмилетней девочки, которая со страстью доказывала мне ,что НИКОГДА не даст своему ребенку читать русские народные сказки,потому что они ТАКИЕ СТРАШНЫЕ! Мол,там везде кости, смерти и т.д. Вот так. Как правило,такую точку зрения отстаитвают люди, которые очень немного в своей жизни читали. Иначе бы они не только сказки, а и былины, да и " Тараса Бульбу " какого-нб.запретили . Просто о большинстве произведений они знают только понаслышке , от этого масса стереотипов . И еще особенность - им кажется, что добро - это где по головке гладят и мораль читают. О всем многообразии проявлений жизни они и не слыхивали. Как и о разных целях ,которым служит произведение фольклора .Как оно воздействует на психику.

Николай, у меня к Вам один вопрос:
Доводилось ли Вам читать сказки братьев Гримм, но те, которые не адаптированы для детей? Если нет, то очень рекомендую. Как говориться, до этой готики Гарри Поттеру далеко....

То, что Вы искусствовед, еще не доказывает мне того, что анализ малограмотный.

...именно адаптированы, то есть проведены через цензуру, когда представители одной культуры просеивают произведение, а не только переводят с языка на язык.
"Выкиньте" на прилавки неадаптированные сказки братьев Гримм, даже разместите их рядом с Гарри Поттером - вряд ли кто прельстится ими. Мы привыкли не верить шумихе. Где шумно - там и ложь. Год назад принимал участие в споре о вкладе в Русскую культуру Акунина (помнится ему даже премию дали). Продажи большие, книги даже в продуктовых можно встретить, а читать не хочется.
Помимо Поттера проходит масса разрушительных для нашей культуры детей. Походите по детским книжным. Акцент не на слово, а на иллюстрацию. Попалась книга (что-то вроде Красной шапочки, не помню точно) в которой все диалоги исчезли, а остались лишь односложные предложения, в которых не то, что деепричастных оборотов, а простых прилагательных не найти.

Во-первых, в действительно культурной семье будут уважать все культуры, а не только раскрученную коммерческую попсу.

Во-вторых, попса есть отстой по определению, независимо от национальности производителя. Если сравнивать один и тот же уровень отстойности - то надо сравнивать Поттера с русскими книжками про "обожженных зоной". И заметим, что тут уже все будет выглядеть иначе.

Потому стоит заменить слова "засилье американщины" на "засилье отстоя". В том числе и нашего русского. Фильмы, воспевающие бандюков и проституток - это наше, расейское.

В-третьих - и тут я согласен с Николаем - есть тенденция брать отстой с Запада, считая, что это круто и "западно". А то, что на самом Западе сии творения вызывают отвращение большинства - забывается.

То, что в России считается западным, на Западе действительно отстой. Только не следует забывать, что фольклор аппелирует к архетипичному, но древнему. И никаких прилагательных у Гриммов нет в "Красной шапочке". Мамашка так и говорит дочке: "Иди прямо, а по сторонам не заглядывайся!", т.е. резко и грубо. Там два конца: волк потом на колбасный дух полез, в котёл упал, шкура с него и слезла. Я специально смотрел немецкий текст в Берлинском издании 50-х годов. Если кто считает, что современным детям нужно такое - читайте своим детям.
подробнее см. [www.textology.ru]
где про эпилепсию одного из Гриммов сказано.

Сегодня пришёл свежий номер Gifted Child Today (это журнал, посвященный обучению детей с особыми потребностями - инвалидность, аутизм и т.п.). Там как раз статья Шэрон Блэк о пользе книжек Роулинг в работе с такими детьми - Harry Potter: Enchantment for All Seasons (pp. 46-54). Meeting Social and Emotional Needs of Gifted Kids Through the Fantasy of Harry Potter...
Отстой - не отстой, а как поглядеть...

В двадцатых годах прошлого столетия были оч. популярны запретительные меры по отношению к русской народной сказке и т.п. Аргументы приводились примерно те же - мрачно, смертей много, и т. п.Плюс внеидеологичность этих сказок, конечно.
Выступающие здесь противники бедняги Поттера,судя по-всему , и правда не читали народных сказок(даже народов России). Куда бы девалась их аргументация? Все же нападать на произведения фольклора было бы неизмеримо труднее. Всем якутам или удмуртам, к примеру, эпилепсию не припишешь,как Гриммам (а фамилия какая мрачная!"ярость" означает).:-)))
Все же оч. советую почитать настоящие сказки, а также тексты о психологии восприятия и задуматься, чему служат сказки , какое влияние они оказывают на психику.
Кстати, мне кажется, что крайне редко авторская сказка могла стать таким же объемным произведением , отражающим бессознательные процессы в психике посредством метафоры. Мне , к примеру ,Толкиен ,и Роллинг кажутся очень плоскими по сравнению с мифами ,эпосами и сказками народов мира. Сложно одному человеку создать такое,ИМХО.:-))

Кот Сметанный пишет:
-------------------------------------------------------------------------
В-третьих - и тут я согласен с Николаем - есть тенденция брать отстой с Запада, считая, что это круто и "западно". А то, что на самом Западе сии творения вызывают отвращение большинства - забывается.
-------------------------------------------------------------------------

Любопытно, кто формирует вкусовщину, китч? Потребитель или продавец? Кто первый? Яйцо или курица?

Повсюду: и на рынке кино и литературы, искусства, есть этот феномен.

К сожалению, есть законы рынка: зачем платить дорого, когда можно купить подделку дешевле. Мало кто отличает одно от другого, как количественно так и качественно. А если есть спрос на "Отстой-подделку", то немедленно появится и предолжение. Круг замыкается быстро.

Искусствовед может и забыть о многомерности массового искусства, его лубочности, усваяемости для большинства потребителей, если ему так удобно.,,)))

Во всех видах искусства есть свои гаррики поттеры, только это -временщики. Мы и живем во времена эксклюзивных подделок.

а что там страшного нашел?