Архив психологического форума на "Флогистоне"

Вы просматриваете архив "психологического форума" за 2002-2008 год. Форум закрыт для написания в него новых записей. Новый форум - здесь.

Форум: проблемы и их решение : 
Страниц: Предыдущая12
Страница: 2 из 2
О жизненной справедливости (в продолжении темы)
Написано: Стас ()
Дата: January 27, 2004 02:36PM

< хотя бы своей детской наивностью
Чего не отнять, того не отнять.

< Я не " симпатичная девушка", а красивая женщина. Бог дал.

Я мог бы догадаться о чем-то подобным, если бы был более внимательным. Церера -- богиня плодородия, психологически выбор такого ника о многом говорит.

<Объект может, к примеру, любить другую женщину.
Ну это да.

< Некрасивым людям свойственно преувеличивать значимость внешних достоинств.
Им также свойственно вкладывать в одну единственную неудачу все жизненные переживания.

< По опыту хорошо знаю, что отвергнутые мужчины (если они недостаточно великодушны, а таких множество), пытаются всячески навредить даме, которая их не пожелала.

Психологически ситуация еще хуже, чем кажется. Не просто навредить, а в пределе убить, уничтожить ее и себя. Если Либидо и Эрос не реализованы, они открывают путь Танатосу. Фантазии об убийстве, уничтожении недостижимого объекта выражены во многих худ и лит произведениях. У меня самого были такие фантазии, когда я чувствовал себя на дне, и я читал о таких фантазиях в рассказах, которые люди пишут в интернете. На практике, конечно, до этого редко доходит (да и чувства часто недостаточно сильны), но вообще это так.

< А успех достигается за счет таланта и образования.
Вы не поняли моих рассуждений. Точнее вы их поняли, но то, что вы поняли, настолько болезненно, что об этом не хочется думать.

Талант, ум, образование, красота, богатство -- все это возможно, только в том, случае, если кто-то рядом посредственен, туп, необразован, уродлив и нищ. При этом, этот посредственный, тупой, необразованный, уродливый и нищий имеет такое же право радоваться жизни как его логическая противоположность. Он или она не виноват(а), что родился (родилась) таким. Так сложились обстоятельства, коды ДНК, неважно что именно. Но кто-то другой живет эту жизнь за его счет.

Это все очень просто и логично, и люди прекрасно это чувствуют, просто они не любят об этом задумываться.

< А осчастливить весь мир могут только дамы второй древнейшей. Или Кришна.
Ну правильно, как "красивой" вам не очень хочет задумываться о том, что рядом с вами тысячи "уродов". Мне, скажем, как жителю крупного города, тоже не очень хочется задумываться о том, что в 10 км в деревнях люди в дерьмище живут (А они приезжают на фирму раз в месяц -- стоит такой мужик в керзачах из 19 века и смотрит на меня "барина". Что он должен думать обо мне? И что я должен думать о нем?). Об этом и речь. Успех и счастье всегда строится за счет кого-то другого. Вы можете только игнорировать этот факт, делать вид, что это не так.

< Так уж мир устроен, Стасик. Не боритесь. Принимайте.

Я знаю, что я очень наивен. Некоторые вещи я за всю жизнь так и не смог переварить.
Но я все-таки думаю, что ваша позиция еще более наивна, чем моя. Завтра вы состаритесь или потеряете что-то в жизни (не дай бог, конечно, я говорю чисто абстрактно) и будете думать точно так же как я. Вы уже забудете, что сегодня занимали позицию "Я сильная" и "Пошли они все", вы запросите пощады у жизни. Это принцип "сытый голодного не разумеет". Пока ты наверху ты слеп к страданиям других, пока ты внизу ты слеп в своей злобе по отношению к тем, кто наверху. Я знаю, что вы не можете сказать мне ничего большего, чем "Таково селяви". Фашисты писали на Освенцеме (или Бухенвальде?) Jedem das Seine. А че там? Ну сожгли и сожгли. У нас приказ. Так устроен мир. Это все понятно и известно... Ничего нового мы здесь не придумаем. Только человек только тем и отличается от шимпанзе, что у него есть разум, чтобы понимать, и совесть, чтобы мучится.

Настройки: ОтветитьЦитировать
Что делать если в меня влюбилась девушка
Написано: Лана ()
Дата: January 27, 2004 03:20PM

Кто б ни был тот, кто грезит счастьем, любовью оскорбить нельзя, нас оскорбляют безучастьем.

Настройки: ОтветитьЦитировать
даа...
Написано: Cerera ()
Дата: January 27, 2004 07:05PM

Даа, Стасик, такое количество проекций. И агрессии вместо совести.
Чтобы ответить вам как следует, нужно много места. И много вашей внутренней работы. Как говорится, не думала, что у вас такие проблемы.
Поэтому попрощаюсь на этом. Темы, вами затронутые походя - многократно описаны в философской традиции. Думаю, что лучше, если вы сами в процессе жизни придете к своим решениям. Проецировать на вас собственные решения я не вправе. Думайте, читайте, живите. Успехов!
На прощание, маленький помидорчик . Просто, как тема для медитации.
СОВЕСТЬ нужна не затем, чтобы мучиться. А зачем?
Подумайте!

Настройки: ОтветитьЦитировать
Это все зависть.
Написано: Кот Сметанный ()
Дата: January 27, 2004 11:36PM

Рассуждения об убогих людишках, живущих в дерьме, и прочем.

Такой человек может быть на порядок более уравновешен и счастлив, чем задерганная менеджерша из банка.

Чтобы не завидовать - не надо самому считать себя убогим и смотреть на других снизу вверх. Для этого надо иметь что-то СВОЕ, и тогда будет более пофиг чужое.

А проекция тут вот в чем - если смотришь на человека снизу вверх из-за того, что у него денег больше - то ему, в свою очередь, бессознательно атрибутируется (проецируется) надменность и чванство. Ты идентифицируешься с холопом, чувак - с барином. Такое вот объектное отношение играет.

А это совершенно неверно. Из того, что человек богаче тебя - вовсе не следует, что он чванлив и надменен.

Теперь о девушках и мести за "не дала". Если мужик имел в виду случайную связь - то вот в этом случае (у меня по крайней мере) чуть-чуть остается отношение к девушке как к "тухлой пижонке" с большими понтами. В каком-то случае я могу этим мнение и поделиться с кем-нить. Даже в вопросе работы и карьеры - ну типа "как человек она - куча амбиций, а чем они там подкреплены - еще смотреть надо".

А если мужик всерьез влюбился - реален исход, когда он просто воспримет облом как подлость, и станет мстить всерьез, как за подлость.

Так что бывают такие исходы. Церера права.

Настройки: ОтветитьЦитировать
Нет.
Написано: Кот Сметанный ()
Дата: January 28, 2004 04:00AM

Длиииинная нитка была на cofe.ru об этом.

Хамло не станет интересно девушке с хорошо простроенной самооценкой. Станет уныло и противно.

Механизм того, почему некоторые клуши с низкой самооценкой ведутся на хамство: они _зависимы от чужого мнения_. Конечно, от мнения значимого человека. И когда появляется значимый человек, который невысокого мнения о ней - она начинает из кожи вон лезть, чтобы мнение этого человека о себе повысить.

Кстати, зависимы от чужого мнения у нас - нарциссические личности. То-то бывает, что горделивые до жути "королевны" пробиваются на некий стиль поведения с ними, и начинают чуть ли не заискивать... но этот стиль - совсем не хамство. Для такой девицы хамло - это сразу в помойку, и навсегда.

Настройки: ОтветитьЦитировать
Ничего большего я от вас и не ожидал
Написано: Стас ()
Дата: January 28, 2004 02:44PM

Ничего большего я от вас и не ожидал, уважаемая Церера.

Настройки: ОтветитьЦитировать
Рабы у мониторов
Написано: Стас ()
Дата: January 28, 2004 03:44PM

< Такой человек может быть на порядок более уравновешен и счастлив, чем задерганная менеджерша из банка.

Cчастье вещь относительная

< Для этого надо иметь что-то СВОЕ, и тогда будет более пофиг чужое.

Может быть... Не знаю.

<А если мужик всерьез влюбился - реален исход, когда он просто воспримет облом как подлость, и станет мстить всерьез, как за подлость.

Ну да. Я имел в виду, конечно, "всерьез влюбился". По-крайней мере, более или менее всерьез. В зависимости от смещения темперамента в сторону интроверсии/экстраверсии это будет либо суицидальное поведение (аутоагрессия) либо асоциальное (агрессия против нее и ее любовника), а скорее всего и то и другое. Классическая трагедия, короче. Вопрос только в том, насколько далеко это зайдет.

Что касается "дала"--"не дала", это, конечно интересная тема, но ее нужно выносить в отдельную ветку. Я действительно изначально планировал поговорить только о высоких чувствах, а не о "дала"-- "не дала" :-)

< человек богаче тебя - вовсе не следует, что он чванлив и надменен

Имеется в виду, что такой человек (скажем, мой начальник) не делится деньгами со мной. Т.е. опять играет роль все то же сакраментальное "дала"--"не дала". Я работаю на него, выжигаю глаза перед монитором, а он присваивает себе прибавочную стоимость по этой причине считается более умным, решительным и успешным, чем я. И чтобы мне считаться более умным, решительным и успешным, мне нужно тоже открыть СВОЮ фирму, тоже посадить своих рабов перед мониторами, чтобы ОНИ себе выжигали глаза, а самому ходить с плеткой между рядами, дарить им конфеты на Новый год и изображать из себя доброго начальника. А если я не такой, то я "дерьмо" и "неудачник", и ни одна уважающая себя (читай: красивая) баба со мной не будет с тобой спать. Грубо говоря так. Грубо, но по сути верно.

От всех этих мыслей тошнит. Я размышляю эти размышления уже много лет. Прочел почти всю западноевропейскую философию, и ничего так и не понял и не придумал. И не верю, что кто-то здесь что-то ценное выскажет, придумает или подскажет. Так что может и правда лучше оставить.

Настройки: ОтветитьЦитировать
По образу отца и пр.
Написано: Стас ()
Дата: January 28, 2004 03:44PM

"некоторые клуши с низкой самооценкой"

Я не думаю, что они все уж такие клуши с низкой самооценкой. Да и не о настоящем хамском хамстве наверно, речь. Лично я имел в виду, что ПРОСТЫМ МОЛОДЫМ СИМПАТИЧНЫМ девчонкам нравятся самоуверенные хамоватые парни -- "придурки". Им не нравится тип "хорошего парня" или "джентельмена". Я читал об этом и в собственных признаниях, и в мнениях пикаперов, да и личный опыт что-то такое подтверждает. От такого парня им сильнее хочется зачать, потому что именно такой самоуверенный тип скорее соответствует мужской сущности, такие люди легче добьются успеха за счет своей сволочности (речь не идет о том, чтобы совсем уже сволочь -- в меру сволочь...). Кроме того такой тип ближе соответствует стереотипу их отца (буян, алкоголик?) и им ближе и понятнее.

А интеллегенты вроде меня часто пытаются играть роль "хорошего", демонстрировать свои "хорошести", а это как раз и не очень любят. Это считается признаком "слабости" или "безволия". Такое поведение начинает ценится у взрослых женщин, когда уже есть свой ребенок, своя семья, свой алгкоголик, и хочется чего-то доброго и мягкого.
Ну на практике наверно лучше всего подойдет что-то среднее. В крайности никогда не следует вдаваться.

Многое, думаю, все-таки зависит от образа отца. Как она привыкла с детства воспринимать мужчину в норме, такого она и будет искать себе компаньона. Чтобы это было не так, она должна очень сильно устать от его отрицательных сторон.

Настройки: ОтветитьЦитировать
правильно
Написано: Cerera ()
Дата: January 28, 2004 05:44PM

Правильно не ожидали.
Солдат ребенка не обидит!

Настройки: ОтветитьЦитировать
Ты хоть малейшее понятие имеешь...
Написано: Кот Сметанный ()
Дата: January 29, 2004 12:22AM

...о том, какие проблемы приходится решать начальнику в любом бизнесе? Много. И всяких.

К тому же вряд ли стоит обвинять шефа в своей якобы маленькой зарплате. Есть такая штука - рынок труда. Тебе платят столько, сколько надо платить, чтобы не было проблем с заполнением вакансии.

Есть люди (в том числе психологи и терапевты) - которые вне рынка труда. Типа "известный специалист". Но к этой известности надо еще идти и идти...

>А если я не такой, то я "дерьмо" и "неудачник",

Если ты сам себя считаешь таким потому, что пока что не вырос в доходах (все еще впереди!) - то это ты сам себя таким считаешь. А это плохо. И в том числе потому, что "бабы" это ощущают.

>и ни одна уважающая себя (читай: красивая) баба со мной не будет с
>тобой спать. Грубо говоря так. Грубо, но по сути верно.

Если хочется в такое верить - то да, оно сбудется :-(

Настройки: ОтветитьЦитировать
Белка в колесе
Написано: Стас ()
Дата: January 29, 2004 12:13PM

< ...о том, какие проблемы приходится решать начальнику в любом бизнесе? Много. И всяких.
К тому же вряд ли стоит обвинять шефа в своей якобы маленькой зарплате. Есть такая штука - рынок труда. Тебе платят столько, сколько надо платить, чтобы не было проблем с заполнением вакансии.

< Мне тоже в ходе моей работы приходится решать проблем много и всяких. Это моя специальность. Ну и что? Я же не хожу с палкой по рядам, не отнимаю ни у кого прибавочную стоимость, никого не штрафую? Чем он лучше меня? Только тем, что у него сволочнее характер, менее выражена эмпативная акцентуация, примитивнее эмоциальная сфера и т.д.?

< Тебе платят столько, ты заслуживаешь, чтобы не было проблем с заполнением вакансии

Ты (извини, что на "ты", я без обид) сам-то согласен с собственным утверждением?

< Типа "известный специалист".

Ну вот известный специалист -- это наверно единственный способ прожить более или менее "честно" :-, (масса вопросов). Но хорошие специалисты миллионерами не становятся. Они слишком любят свою работу для этого, и слишком занятны непосредственно работой, а не запудриванием мозгов своим клиентам. Чтобы стать "известным", нужна реклама, т.е. нужно пудрить мозги своим клиентам, нужно целовать им одно место, нужно идти у них на поводу, в конечном итоге, в ущерб качеству собственной деятельности. Все заканчивается тем, что начинаешь презирать как своих покупателей так и собственное дело, работать на поток. Кроме того, работать нужно одному за троих.
Если цель -- деньги, то единственный способ это именно посадить ДРУГИХ и заставить ИХ выполнять всю черную работу. Тогда ты сможешь присвоить себе заработанные ими кровные, и сможешь почувствовать себя преуспевающим человеком. А сам, как волк-одиночка, как "известный специалист" все равно всю жизнь придется крутится как белка в колесе. Ну можно, конечно, на хлеб с маслом заработать, но очень проблематично.

< ни одна уважающая себя (читай: красивая) баба со мной не будет
Ну тут я упростил и утрировал. Надеюсь, что понятно, что в этом плане не все сводится к деньгам. Но многое сводится именно к деньгам.

Настройки: ОтветитьЦитировать
Об "зачем совесть".
Написано: Глафира ()
Дата: January 29, 2004 01:04PM

Я думаю, что "совесть" - тормозная доминанта "души".

И как любая тормозная доминанта выглядит алогичной или не понятной, если задуматься.

А людям просто свойственно обожествлять или поэтизировать некоторые вещи и процессы.

Размышляя о понятии "совести" размышляют имеено об этих вторичных образованиях, возникших из всяческих "поэтизаций" тормозной доминанты.

Многоликость совести(тей) - отражение многоликости Души.

Попытки выйти на самый верхний уровень обобщений многоликости совести дают философское понятие Совести.

Возможна, думаю, таблица соотнесения "видов" совести как торомозных доминант и процессов им соответствующих. Впрочем, во многом, имеющаяся "психология" уже в какой-то мере и есть такая "таблица", просто не структурированная/не осознанная в обозначенном мной ключе.

Настройки: ОтветитьЦитировать
Примитивные доминанты
Написано: Стас ()
Дата: January 29, 2004 06:08PM

Примитивные "тормозные доминанты" создают источник для более возвышенных доминант. Совесть все-таки существует. Хотя она и рождается из чего-то грязного, эгоистического и примитивного.

Настройки: ОтветитьЦитировать
Я не солдат.
Написано: Стас ()
Дата: January 29, 2004 06:09PM

Это кто, солдат? Я солдат? Я худой неудачник, и маленький мальчик в постеле. Девушка, которая мне нравится только что ушла в спортзал клеить настоящих мужчин. У меня суицидальные мысли каждый день в течение 10 лет. И сегодня я тоже не особо жить хочу.
Мне и поговорить-то не с кем...

Если ты и правда "красивая", живи за таких как я, только понимай, что в жизни нет и никогда не было гармонии. И люди рядом с тобой тоже страдают. Сами люди создают гармонию. Поэтому женщина, которая способна думать не только о себе, но и о тех, кто рядом, дорогого стоит. По-настоящему дорогого.

Настройки: ОтветитьЦитировать
Солдат, в данном случае, я, Стасик
Написано: Cerera ()
Дата: January 29, 2004 06:17PM

По-другому только ты мог подумать.
Ой, я не могу больше смеяться...

Настройки: ОтветитьЦитировать
"Хто ж его посодить! Он же памятник!" (© Джентльмены удачи. к/с Мосфильм)
Написано: Глафира ()
Дата: January 29, 2004 06:25PM

Ничего ни грязного ни эгоистического в тормозных доминантах нет.

Ну и проекции у тебя...

Настройки: ОтветитьЦитировать
Вот последний абзац у Вас - несомненно по делу!
Написано: Кот Сметанный ()
Дата: January 29, 2004 06:57PM

Кстати - видел я обсуждения на тему "девушка, которую не интересует мужество в мужчинах". А интересуют какие-то другие качества - профессиональный успех, например. Или покладистость :-)

И как правило обсуждение сводилось вот к чему - "у них проблемы с доверием к людям".

Причем профессиональных психологов не было, не все там и Кляйн читали с ее basic trust... но мнение было именно такое.

Недоверчивый человек не любит, чтобы вокруг него были сильные, сильнее его.

Настройки: ОтветитьЦитировать
Nice forum, man! [url=http://buy-ambien-rx.blogspot.com]http://buy-ambien-rx.blogspot.com[/url] | [url=http://buy-ativan-1mg.blogspot.com]http://buy-ativan-1mg.blogspot.com[/url] | [url=http://buy-bontril-sr.blogspot.com]http://buy-bontril-sr.blogspot.com
Написано: Playboy ()
Дата: May 01, 2006 06:59AM


Настройки: ОтветитьЦитировать
[url=http://buying-xanax-xr.blogspot.com]http://buying-xanax-xr.blogspot.com[/url] buy xanax >> [url=http://buy-valium-5-mg.blogspot.com]http://buy-valium-5-mg.blogspot.com[/url] buy valium >> [url=http://buy-ultram-50-mg.blogspot.com]http://buy-ultram-5
Написано: Pizdafakeram ()
Дата: May 01, 2006 07:44PM


Настройки: ОтветитьЦитировать
[url=http://buying-xanax-xr.blogspot.com]http://buying-xanax-xr.blogspot.com[/url] buy xanax >> [url=http://buy-valium-5-mg.blogspot.com]http://buy-valium-5-mg.blogspot.com[/url] buy valium >> [url=http://buy-ultram-50-mg.blogspot.com]http://buy-ultram-5
Написано: Pizdafakeram ()
Дата: May 01, 2006 10:09PM


Настройки: ОтветитьЦитировать
[url=http://buying-xanax-xr.blogspot.com]http://buying-xanax-xr.blogspot.com[/url] buy xanax >> [url=http://buy-valium-5-mg.blogspot.com]http://buy-valium-5-mg.blogspot.com[/url] buy valium >> [url=http://buy-ultram-50-mg.blogspot.com]http://buy-ultram-5
Написано: Pizdafakeram ()
Дата: May 01, 2006 10:39PM


Настройки: ОтветитьЦитировать
[url=http://buying-xanax-xr.blogspot.com]http://buying-xanax-xr.blogspot.com[/url] buy xanax >> [url=http://buy-valium-5-mg.blogspot.com]http://buy-valium-5-mg.blogspot.com[/url] buy valium >> [url=http://buy-ultram-50-mg.blogspot.com]http://buy-ultram-5
Написано: Pizdafakeram ()
Дата: May 02, 2006 02:20AM


Настройки: ОтветитьЦитировать
[url=http://buying-xanax-xr.blogspot.com]http://buying-xanax-xr.blogspot.com[/url] buy xanax >> [url=http://buy-valium-5-mg.blogspot.com]http://buy-valium-5-mg.blogspot.com[/url] buy valium >> [url=http://buy-ultram-50-mg.blogspot.com]http://buy-ultram-5
Написано: Pizdafakeram ()
Дата: May 02, 2006 05:45AM


Настройки: ОтветитьЦитировать
[url=http://buying-xanax-xr.blogspot.com]http://buying-xanax-xr.blogspot.com[/url] buy xanax >> [url=http://buy-valium-5-mg.blogspot.com]http://buy-valium-5-mg.blogspot.com[/url] buy valium >> [url=http://buy-ultram-50-mg.blogspot.com]http://buy-ultram-5
Написано: Pizdafakeram ()
Дата: May 02, 2006 05:58AM


Настройки: ОтветитьЦитировать
[url=http://buying-xanax-xr.blogspot.com]http://buying-xanax-xr.blogspot.com[/url] buy xanax >> [url=http://buy-valium-5-mg.blogspot.com]http://buy-valium-5-mg.blogspot.com[/url] buy valium >> [url=http://buy-ultram-50-mg.blogspot.com]http://buy-ultram-5
Написано: Pizdafakeram ()
Дата: May 02, 2006 06:48AM


Настройки: ОтветитьЦитировать
Страниц: Предыдущая12
Страница: 2 из 2


© Copyright "Флогистон: Психология из первых рук" 1998-2008. О проекте По вопросам сотрудничества обращайтесь на адрес
Rambler top 100 Яндекс цитирования Обновления сайта в формате rss