Архив психологического форума на "Флогистоне"

Какие модальности (виды) эмоций есть у животных? Насколько они в этом плане отличаются от человека? У человека, наверное, можно выделить не меньше сотни различных эмоций. Насколько эмоционально животные далеки от нас?

Простейшие (базовые) эмоции есть, наверное, у всех высокоразвитых животных. Если говорить о собаках, за которыми проще всего наблюдать, то гнев(агрессия), поисковый интерес, страх, радость (проявляется в игровом поведении), горе (печаль, тоска), удовлетворение сытости у них легко пронаблюдать. Можно даже увидеть в их поведении эмоцию пренебрежения. Не знаю, в чем выражается у них эмоция надежды, но, наверняка, должна быть и она.

Есть и более сложные (составные) эмоции.Вот как К.Лоренц описывал эмоцию вины у своего пса, когда тот его случайно укусил. Пес долго находился в шоке, скулил, имел виноватый прибитый вид. Лоренц называет это совестью.
В фильмах американского географического общества я видел удивительные кадры, когда крокодил напал на антилопу, пришедшую на водопой. Антилопа сопротивлялась, крокодил медленно затаскивал ее в воду. Но вдруг появился бегемот и набросился на крокодила, начал затаптывать его. Крокодил исчез в воде, но антилопа была уже сильно изранена, лежала на берегу и не могла подняться. Бегемот пытался ей помочь, подталкивал, приподнимал, явно выражал сочувствие. Все было бесполезно.
Можно ли такое поведение бегемота идентифицировать как проявление эмоции жалости и сочувствия или все можно объяснить гораздо проще?
Есть ли у животных такие эмоции как обида, лесть, зависть?
Наверное, должны отсутствовать социальные эмоции - стыд, гордость, отвращение, застенчивость.

Ой, каккая тема!!!!

В напечатанных характеристиках разных пород собак есть и такая: "Способность перенимать привычки хозяев".
Собаки и эмоционально реагируют так как их воспитали хозяева. Это уж точно)

Наблюдала свою собаку 12 лет.( Карликовый серебристый пудель)

До этого были пинчеры и даже дворняга (глупая, непослушная)

Эмоция надежды выглядела как сидение на месте и переступание передними лапами, а хвост активно вилял и собака нетерпеливо поскуливала, иногда даже подпрыгивала на месте, не гавкала.

Эмоция пренебрежения выглядела так: собака не стремилась к миске с едой, а совершала странный ритуал, выражающийся в в медленном подходе через препятствия, обнюхивании и таком же медленном и упорном отходе-отворачивании морды от миски, когда еда, запах не нравились. Еда могла лежать нетронутой не один день.

Однажды забыли оставить воду. Собака стучала по полу миской, привлекая наше внимание даже ночью, пока мы не пришли из комнаты на кухню, где должна была стоять для нее вода в отдельной банке.

На улице у него замечалось глухое "ворчание", иногда облаивание, если встречался пьяный, обращающий на нее внимание. Поскольку на песика обращали внимание все, до чего он был милым, то пес вежливо терпел всех, кто тянулся его погладить, уважал трезвых.
Вообще невероятно был вежливым и терпеливым песиком. (Умер этим летом)

Как большой специалист по собакам , скажу, что как раз стыд и застенчивость собакам свойственны , как и обида. О чем и Лоренц писал . А вот лести нет - это вообще не эмоция, и у людей тоже. Свойственно заискивание. Зависть - нет, скорее простое желание овладеть желанным предметом. Зависть - это уже сублимированное чувство, а собаки сублимировать не умеют.
Насчет бегемота - нужно хорошо знать поведение животных именно эотго вида, с его способами выражения эмоций и проявления инстинктивного поведения, чтобы делать какие-то выводы. Иначе можно делать умозаключения , не имеющие никакого отношения к процессу.
" О собаках я знаю все!"(и корочки есть),поэтому ,что касается этого вида- отвечу , если у вас появятся вопросы. Без антропоморфизма.

Умное животное - почти человек. Жаль вашего песика.
Вы так отчетливо описали надежду и пренебрежение, как будто сам увидел. Я пренебрежение у собак видел когда они собираются в стаю. Бывает так, что вся стая вдруг, по какой-то непонятной причине, ложится на отдых. Штук 10-15 и все лежат не шелохнутся. Никому нет , казалось бы, дела до других. Отворачиваются друг от дружки, даже не смотрят. Но что-то мне подсказывает, что они краем глаза, самым внимательным образом, друг за другом наблюдают. Это какое-то показное пренебрежение. Наверное, там есть вожак и подражание, но не удавалось толком все это пронаблюдать.
Вы говорите, песик различал трезвых и пьяных. Для меня это загадка. Ну почему пес не одобряет пьяных? Они ему угрожали? Может быть, был неприятный опыт общения с пьяными? Но это, кажется, справедливо не только для вашего пса.

И с примерами проявления эмоций.
А что за корочки?

Ну, помимо основной профессии, к собакам отношения не имеющей, корочки инструктора по дрессировке и эксперта кинолога. Что подразумевает и обширную практику, естественно.
Задайте вопрос, хорошо, какие эмоции интересуют больше всего на данный момент, хорошо?

Собаки чаще всего отрицательно реагируют на пьяных из-за раскоординированности этих субъектов и неадекватности мимики и жестов. Собака - животное , привыкшее отслеживать мимику и жесты у сородичей и у человека. Поэтому она нервничает, когда видит подобную недекватку. После первых опытов общения с пьяными у нее устанавливается связь между неадекватностью и резким запахом алкоголя . Потом она может уже отрицательно реагировать на сам алкоголь.
Кстати, собаки алкоголиков часто очень радуются пьяницам. У нас в районе нашли боксера ,так она от вида пьяного мужика приходит в экстаз! В общем, какая временная нервная связь образуется - то и будет!

Вначале нам было тяжело. Осталось сомнение, что не ВСЕ сделали вовремя для своей собаки.

**********************
Леонтьев В.О. пишет:

"Никому нет , казалось бы, дела до других. Отворачиваются друг от дружки, даже не смотрят."

********************
Я предполагаю, что это нечто другое, чем пренебрежение.
Вынужденный совместный отдых - это временная передышка за борьбу и место под солнцем среди таких же борцов.

Бродячим собакам надо себя сохранить в опасной зоне чужих помеченых территорий. Приходится подчиняться обстоятельствам, ради выживания. Они вынуждены лежать вместе на отдыхе, а их бдительность ("они краем глаза, самым внимательным образом, друг за другом наблюдают" напоминает сверхосторожность охотника. Они охотятся друг за другом, но... они вместе могут восстать против чужих примыкнувших недавно.
Неизвестность их настараживает. Возможно это голодный страх.
Это охотничий инстинкт одичавших животных ведет к такому образу жизни.
ИМХО.

Собаки в стае не охотятся друг за другом ни в каком случае. Члены стаи всегда должны держать в поле зрения остальных членов. Это и у других стайных животных тоже.
Неизвестность животных не настораживает.Это антропоморфизм. Они не обладают абстрактным мышлением, поэтому такие понятия для них слишком сложны. Понятия " голодный страх" в этологии тоже не существует. Есть голод, который удовлетворяется либо нет. И страх, который обычно чем-то мотивирован.
И охотничий инстинкт не рапростаняется на животных своего вида. Этот инстинкт подразумевает отношения " охотник-добыча", а не территориальные отношения между сородичами.
Извините. :-)))

Давайте начнем с социальных эмоций. Прощлый раз я поторопился и сказал, что они должны отсутствовать. У собак это, наверное, не так. Даже бездомные уличные собаки очень много времени проводят в обществе большого количества людей на улицах. Социальные эмоции у них должны быть.Может быть, я даже смогу вспомнить несколько случаев, в которых видел у собак нечто вроде гордости. Но видели ли вы проявление эмоции стыда у собак? При этом нужно отграничивать стыд от вины.
Не могу сейчас вспомнить, чтобы видел у собак пары эмоций отвращение-восхищение и презрение-уважение.
Социальные эмоции должны отсутствовать у животных малообщительных, вроде кошек, и ведущих уединенный образ жизни.

Действительно, собаки очень четко отслеживают мимику и координацию. И если раскоординированность вызывает раздражение, то может возникнуть условный рефлекс на запах алкоголя.
Но непривычное раскоординированное поведение должно вызывать агрессию только у очень агрессивных по природе особей. У собак спокойных и игривых, вроде долматинцев (такое на меня они производят впечатление) агрессия на пьяных, без явных причин и печального опыта, не должна возникать. Хотя, долматинцы тоже, наверное, бывают разные.

Эмоцию вины наблюдала множество раз. Причем, похоже было и на стыд.
Накормленная собака, которой ни в чем не отказывали, "лакомилась" кожаной обувью самого высшего качества, только в наше отсутствие.

Потом, слыша, (даже не видя наши лица), наш изумленный возглас: "Господи, кто это сделал?", пряталась от нас или ползла на брюхе, отворачивая мордочку в сторону.

Вскоре все повторяломсь вновь и вновь. Осбенно доставалось тонким лайковым туфелькам (бальным, ужас дорогие!), которые она доставала даже из коробки.
Что это?

Вы описали эмоцию вины. Это то же самое, что описывал Лоренц и с чего я начал тему. Вина это когнитивный диссонанс между своим неправилным поступком и правилами поведения. Собака знала, что туфли грызть нельзя, но в отсутствие хозяина была не состоянии сдержать своих желаний.
Стыд это уже социальная эмоция. Она возникает при нарушении не только личных норм, но и социальных норм. Например, можно ходить неодетым в одиночестве или в обществе близкого человека и не испытывать стыда. Но если появиться неодетым в обществе, то стыд возникает. Возникает ли стыд, как социальная эмоция, у собак?

Ну, во-первых,все дарматинцы разные. Кобелям,например ,этой породы очень свойствено внутривидовое доминирующее поведение (часто). Любая, самая спокойная собака способна проявить агрессию ,часто на почве испуга. Потому что раскоординированный человек собаку прежде всего пугает и она может показать активно-оборонительную либо пассивно-оборонительную реакцию. Облаивание пьяных ( так реагирует большинство незащитных собак) - слабая форма оборонительной реакции, на которую вполне способен далматинец, и болонка, и кто угодно.

Да, отвращения- восхищения ( в социальном плане ,а не отвращение к неприятной пище, например) или презрения-уважения у собак, конечно, нет. Говорить,что есть - чистый антропоморфизм. А вы уверены, что у людей уважение- это эмоция? Я кинолог опытный , а психолог начинающий ( студент), поэтому мне интересно.
ИМХО, стыд от вины у собак очень трудно отграничить. А у людей легко? Собака " стыдится" , чувствуя свою вину за что-то, чаще всего за совершенно опреденленный проступок. Собаки- жуткие материалисты. И немотивированное " чувство вины" для них нехарактерно.
Кошки, кстати, тоже проявляют социальные эмоции,т.к. общаются ,если находятся на свободе, с себе подобными. Но собаки- животные стайные, поэтому у них картина иная.

Видите ли, у собак нет социальных норм. У них есть поощряемое или непоощряемое отбором социальное поведение. Т.к. описанная вами эмоция стыда не имеет никакого смысла для сохранения жизнеспособности какого бы то ни было вида , ее и нет. У собак развито поведение , характерное для животного( удивительно, да?). Животным несвойственно привносить в свой быт нормы морали. В "человеческом" случае вы привели нессответствие нормам морали, и эмоцию стыда в связи с этим.
В случае с собакой и туфлями - не обязательно, что собака "знала" про туфли. Возможно, она просто реагировала на слова, произнесенные в " стыдящей", знакомой ей, интонации. Если собаке, которая ровно ничего предосудительного не сделала, сказать " это что такое?!" в нужной интонации , она прижмет уши, подожмет хвост и начнет демонстировать подчинение и " заискивание". Так что - может, понимает, за что ее ругают, а может и нет. Зависит от грамотной или неграмотной дрессировки.

Для того, чтобы ответить на вопрос является ли уважение эмоцией, нужно дать определения уважения и эмоций, а затем сравнить их.
Определений эмоций, наверное, столько же сколько книг на эту тему. Вот определение У. Джемса " Эмоция есть стремление к чувствованиям". Вот определение К. Изарда - "Эмоция это нечто, что переживается как чувство, которое мотивирует, направляет и организует действия". Не знаю какое определение дают в МГУ. Наверняка что-нибудь по А.Н. Леонтьеву.
Вот определение Е.П. Ильина, которое , более -менее, обобщает существующие точки зрения - "Эмоция это рефлекторная реакция, связанная с проявлением субъективного пристрастного отношения к ситуации и способствующее организации поведения".

Эмоция это психическое состояние, возникающее в результате субъективной оценки возможности достижения некоторой цели или удовлетворения некоторой потребности в определенной ситуации.
Модальность возникающей эмоции определяется видом ситуации, каждая модальность имеет специфическое субъективное переживание и специфическим образом организует поведение (другими словами, включает определенную поведенческую программу.)
Если субъект полагает,что в ситуации цель может быть достигнута, то возникает положительная эмоция, если нет , то отрицательная. Коротко это описанов [emoatlas.narod.ru]

Теперь об уважении. Если уважение считать противоположностью презрения по знаку, то уважением можно назвать психическое состояние, возникающее к человеку или ситуации, которые обладают некоторыми признаками, которые субъект считает достойными. Другими словами, удовлетворяют некоторым личным нормам субъекта.
Если человек сформировал некоторые свои личные нормы, то он ставит цель следовать им. Т.е. уважение возникает в результате оценки достоинств другого человека или ситуации, и цель следования личным нормам считается достигнутой. В соответствии с опредлением эмоции, уважение оказывается положительной эмоцией.

Но, конечно, если кто-то даст другие определения, то уважение может и не оказаться эмоцией.


Стыд и вина очень похожи. Они имеют три одинаковых признака - отрицательные , констатирующие, направленные на себя эмоции. Но стыд это социальная эмоция и возникает в результате расхождения с социальными нормами, а вина возникает в результате расхождения с личными нормами. Пример я уже приводил. Внешние их проявления очень похожи, поведение же они формируют различное. Вину хочется искупить, т.е. сделать для человека, перед которым виноват, что-то хорошее (проявить альтруизм). Именно поэтому, непривычный альтруизм одного из супругов (искупление вины) может быть признаком случайной супружеской измены.
Стыд искупить не хочется и на альтруизм он не толкает. Стыд проходит с исчезновением ситуации и может только остаться в воспоминаниях.У человека с сильным механизмом вытеснения стыд, вообще, исчезает бесследно. Но, вообще говоря, это не так. Мне приходилось слышать историю о том , как женщина , случайно издавшая неприличный звук в обществе, пришла домой и покончила жизнь самоубийством. Это пример человека с гипертрофированной эмоцией стыда. Стыд толкает человека сжаться, сделаться незаметным, исчезнуть. У несчастной женщины это действие приняло крайнюю форму.

"Т.к. описанная вами эмоция стыда не имеет никакого смысла для сохранения жизнеспособности какого бы то ни было вида , ее и нет. "

Это еще вопрос, имеет смысл или нет. У человека эта эмоция тоже появилась не вчера. И кто знает, какую она сыграла роль в сохранении вида.

А насчет виноватого поведения не буду спорить. Вполне могло быть так , как вы сказали. Но то, что вина у собаки может быть и когнитивным диссонансом меня убеждает пример, описанный Лоренцем.

Если таково отличие чувства вины от стыда - то да, собаки стыдятся.

У собак пока что все не очень затейливо, даже если учитывать труды Крушинского по начаткам расудочной деятельности. Поэтому с уважением и т. п. пока что - не бывает. Может, конечно, если этот вид вдруг начнет формироваться во что-то иное... Через пару-тройку миллионов лет. :-)))
А еще какие-нибудь эмоции вас интересуют?
Кстати, определения человеческих эмоций, приведенные вами -мало похожи на что-то человеческое, ИМХО. Очень уж невнятно...

То есть относится это понятие стыда к культуре, а животные тем и отличаются от человека, что у них нет понятия культуры и соотвественно морали. Природа же аморальна, тогда как ее венец - Человек ограничивает свое поведение моралью, этикой и т.д.

Впрочем, надо покопаться в источниках, для научных ссылок, чуть позже сделаю.

D,Este ,согласна насчет отсутствия морали и культурыу животных, а кто бы не согласился? Я писала об этом же, не могу только согласиться , что стыд появляется с христианством. И до этого чувство стыда присутствовало в человеке, просто стыдился он иных вещей.

не самими людьми, а светской или сакральной властью. В древности сакральная власть вводила даже храмовую проституцию (Месопотамия и т.д.)

Промискуитет, запрещенный в христианстве, у животных присутствует, а у человека запрещен всеми религиями, но не веровованиями.

Впомните еще и Содом и Гоморру из Ветхого Завета. там не было прямых указаний на запрет, но было уже наказание за него.

А вот тут не могу согласиться. Во-первых, промискуитет в европейском понимании вовсе не запрещен, например, в тантрическом индуизме ( если мы берем даже ,что называется " основные" религии, а не верования, как вы пишете, хотя грань между ними размыта и относится лишь к классификационным, придуманным аспектам). Во-вторых, эмоция стыда существовала задолго до христианства. Вопрос только в том, к чему , к каким аспектам человеческой жизни она была " привязана". Мне кажется , более плодотворно будет все же говорить об эмоции , присущей человеку, как виду , но проявляющейся в зависимости от социокультурных установок каждый раз в разных ситуациях.

на существование эмоции стыда, чтобы не быть голословным.

Самый ранний "литературный эпос о Гильгамеше не дает нам понятия стыд.
Если хотите, то посмотрите, я уже об этом что-то летом сообщала, правда...... "это относится лишь к классификационным, придуманным аспектам)., как вы уже пишете.

Но все же.

[www.mmonline.ru]

На ссылку сходила. Не поняла, правда, зачем...
Варианты классификаций религий посмотреть? Так у меня высшее искусствоведческое. С историей религий все в порядке. Именно поэтому и отвечала насчет стыда и христианства. Христианству всего 2000 лет. Стыд старше. О чем тут спорить?

Кстати, эпос о Гильгамеше вполне может не давать понятия стыд по отношению в вещам, которых принято стесняться в иудео-христианском мире. Но это ничего не доказывает, как вы понимаете.

в современной психологии. Нет внятного и однозначного определения эмоций. Кстати, эмоция не является специфически человеческим понятием. Наоборот, эмоции достались нам в наследство от животного. Эмоциональное регулирование наблюдается у мало-мальски развитых видов. При большом желании и высокой степени абстракции эмоции можно усмотреть даже у личинок ручейников [emoatlas.narod.ru]
но это, конечно, только моя точка зрения.

У человека есть интеллект или, другими словами, мышление, с помощью которого он может принимать решения о своем поведении. У животных такого механизма нет( или он имеется, в лучшем случае, лишь в зачаточном состоянии и у высокоразвитых животных, если верить Крушинскому и его ученикам Зориной, Полетаевой и пр.). Как же животные принимают решения не имея интеллекта? Для этого и служат эмоции. Эмоции, помимо всего прочего, являются обобщенной и упрощенной реакцией на определенные ситуации. Если возникает страх, то он толкает животное убегать или затаиться. Если возникает гнев, то он толкает наброситься на объект.Интерес толкает приблизиться и исследовать объект и т.п. В каждой реальной ситуации возникает множество разных эмоций к различным объектам, которые толкают животное совершать разные действия и двигаться в разных направлениях. К.Левин называл это полем психологических сил. Суммарная сила или эмоция и определяет поведение.
Принять решение о поведении означает не только ЧТО делать, но и с какой интенсивностью это делать. Интенсивность поведения определяется силой эмоции.

Механистически эмоции можно представлять как некий переключатель, каждое положение которого включает определенную поведенческую программу. Плюс к этому сила эмоции регулируется , скажем, реостатом (переменным сопротивлением). Чем проще животное, тем точнее его поведение описывается набором фиксированных поведенческих программ. Каждая такая программа регулируется своей эмоцией.

В принципе, для каждого вида животных нужно иметь таблицу, в которой были бы перечисленны все виды эмоций (порядка 100) в порядке возрастания их сложности, и их поведенческие проявления. Если некоторой эмоции у животного нет, то ставим прочерк. Сможете вы составить такую таблицу для собак, хотябы для первых 50 эмоций?

Благодарю за разъяснения насчет эмоций. У меня в голове насчет этого так примерно и было уложено.:-))
Только какие эмоции будем считать за "первые пятьдесят" ? А насчет поведенческих проявлений ,то это уже довольно большой объем работ. На пятьдесят-то эмоций. Это целая статья. Моя заинтересованность в этом какая? Гонорар? :-)))

и хвасться корррочками тоже не буду: эту стадию я давно завершила...

Эта тема должно быть интересна вам с позиции вашей учебы, исследования или к слову....?

Я обязательно посмотрю в своей библиотеке материал, и если ва это важно, то пошлю сюда, все что смогу-помогу...