Архив психологического форума на "Флогистоне"

Вы просматриваете архив "психологического форума" за 2002-2008 год. Форум закрыт для написания в него новых записей. Новый форум - здесь.

Психологи! хелпайте!
Написано: Oli4 ()
Дата: October 08, 2003 05:02PM

помогите объснить фразу "Деньги не пахнут" с психологической точки зрения и опровергнуть ее!! smiling smiley

Никак нельзя.
Написано: Он ()
Дата: October 08, 2003 10:55PM

Опровергуть фразу не представляется возможным, поскольку она является отражением факта. Факт же может иметь место быть или не имееть. Опровергуть можно лишь суждение, сделанное на основе неких посылок. В данном случае никакого суждения не делается.

Пааачиму низззя?
Написано: Глафира ()
Дата: October 08, 2003 11:10PM

Я так вот просто шалею от запаха денег.smiling smiley

Или вот еще хорошая максима: дай мне понюхать твои деньги и я скажу кто ты.

А то, что настоящий мужик должен быть вонюч, поджар и волосат? Это токо феминистки считают, что речь идет о том, что мужик пахнет козлом. Мужик пахнет деньгами. Ага.
"Вонюч" тут эвфемизма своеобразная. Для благозвучия. Понимать надо...

Ага. Вот и корень проблемы. Это феминистически-жидо-массонская штучка, что деньги не пахнут.

Феминистически - см.максиму 3.
Жидо - см.максиму 1.
Массонский - см.максиму 2.

Такая вот, блин, вечная психология.

Нельзя и всё.
Написано: Он ()
Дата: October 08, 2003 11:18PM

То, что запах денег производит на Вас сильное впечатление, никак не опровергает фразу "деньги не пахнут". Ваши ощущения лишь переводят факт, выраженный в данной фразе, в область несуществования. Причём, следует заметить, только в случае Вашего восприятия. Забытый мною римский император, который произнёс данную фразу, запаха денег не ощущал, и в его представлении факт отсутствия запаха у денег принадлежал реальности.

Римский император Тит Флавий Веспасиан прославился не только...
Написано: Глафира ()
Дата: October 08, 2003 11:39PM

фразой "Деньги не пахнут", а и тем, что при нем впервые ввели плату за посещение общественных туалетов.

Так что ваша мысль:

Он сказал(а) :
>
> Забытый мною римский император, который
> произнёс данную фразу, запаха денег не ощущал,

не подтверждается показаниями гражданки Истории.

Понятно, откуда растут уши и торчат ноги сего расхожего афоризма... Ха! Ощущал, ощущал запашок денег ихий буржуйский ампиратор! И еще как!smiling smiley)) А то б помалкивал...

Но то история...

Я просто показала, кому выгодно сейчас взять на вооружение замшелый тезис. Их тьмы и тьмы и тьмы...

Вот и попробуйте после этого опровергнуть классика: А "рукописи"-то и правда не горят"...smiling smiley

всем спасибо
Написано: Oli4 ()
Дата: October 09, 2003 07:28PM

smiling smiley)

Про бабушку Веспасиана.
Написано: Он ()
Дата: October 10, 2003 10:41PM

Глафира сказал(а) :

> Вот и попробуйте после этого опровергнуть классика: А
> "рукописи"-то и правда не горят"...smiling smiley

"Рукописи не горят, но ими можно подтереться..." Сделаю такую неочевидную аллюзию на Алексендра Сергеевича. Поспорить с классиком несложно -- достаточно поджечь рукопись. Пусть она и не сгорит, но гореть-то будет, что противоречит классическому высказыванию... Впрочем, это тоже не опровержение.
Всяческие афоризмы хороши тем, что опровергнуть их нельзя, но и доказать их нельзя. А то, что не доказано и опровергнуто быть не может. Недоказанное можно только отвергнуть. Не нравится Вам фраза "деньги не пахнут", ну и шлите её к бабушке... Веспасиана. Вас никто не сможет убедить в её справедливости, помимо Вашей воли...

Кто бы спорил.
Написано: Глафира ()
Дата: October 10, 2003 11:05PM

Он сказал(а) :

> Всяческие афоризмы хороши тем, что опровергнуть их нельзя, но
> и доказать их нельзя. А то, что не доказано и опровергнуто
> быть не может.

Конечно.smiling smiley Тем более с "психологической точки зрения", как требовалось Олич.

Можно только встать на защиту позиции базирующейся на том или ином афоризме или начать опровергать ее.
Т.е., произвести требуемую операцию, наполнив афоризм "психическим содержанием".

Чем я и занималась.smiling smiley

Еще раз о ГЛУМЛЕНИИ.
Написано: Он ()
Дата: October 11, 2003 03:24AM

Глафира сказал(а) :
>
> Можно только встать на защиту позиции базирующейся на том или
> ином афоризме или начать опровергать ее.
> Т.е., произвести требуемую операцию, наполнив афоризм
> "психическим содержанием".
>
> Чем я и занималась.smiling smiley

Мне вот что подюмалось... Наполнение психическим содержанием неопровержимых утверждений с последующей их защитой или, напротив, нападением на них создаёт тот особый климат в дискуссиях психологов, восприятие которого порождает в массах дилентантов реакцию, которую недавно на этом форуме обозначили как ГЛУМЛЕНИЕ.
Так вот... вернёмся к нашим баранам, как говорили те же римляне (или англичане, не важно...). Что хотел сказать Веспасиан депутатам? "Шли бы вы лесом, я сам знаю что мне делать!" Однако, он избежал грубости и перевёл свой доклад из русла дискуссии в форму указаний, нетерпящих возражений, путём обращения к иносказанию. Депутаты пытались усовестить императора, убедить его не подвергать налогообложению общественные отхожие места, но рациональными аргументами не обладали, так как родились задолго до Адама Смита, в институте марксизма-ленинизма не учились и в политэкономии не разбирались. Поэтому, обсуждение перешло в эмоциональную стадию и повлекло за собой прямое оскорбление царственной особы словами: "Как же ты, милый друг, будешь брать деньги, которые пахнут экскрементами?" Что на это ответил Веспасиан -- мы знаем.
Другими словами говоря, дискуссия проходила в направлении рацио-эмоцио-иррацио и успешно завершилась убедительной победой докладчика.
Любопытно, что психологи в своей деятельности часто идут в противоположном направлении... Сталкиваясь с иррациональным в поведении клиента, они стремятся перевести его проблему на рациональный уровень. Временами это удаётся сделать и даже погасить эмоции (за счёт эмоционального истощения клиента, в основном. ИМХО). Но проблема-то остаётся, пусть и на рациональном уровне...
Ведь как всё просто было до появления психологии: живи, как завещено предками, как указывает церковь, государь-батюшка и устав гарнизонной службы... А тут бац -- и вторая смена, пардон, проблемы личности и общества.
Современные проблемы (на мой непросвящённый взгляд) появились не сегодня и не вчера, они были всегда, но прежде их как-то менее интенсивно переводили на рациональный уровень. Напротив, эмоциональное напряжение выводило человека на иррациональный уровень, где и решалась проблема. Или не решалась. Ныне, оставшийся местами "природный" (неиспорченный психологией) человек пытается продолжать решать свои проблемы привычным ему способом, но психологи ему в этом препятствуют.
Оставлю в стороне вопрос о преимуществах рационализации проблем, остановлюсь лишь на феномене ГЛУМЛЕНИЯ.
Депутаты Римской госдумы не знали, что им делать с отрицательным профицитом госбюджета и повели решение проблемы традиционным для них способом -- через накал страстей к прорыву трансцендентой мудрости земного бога -- императорскому изречению, безмерно идиотскому, но прошедшему через века непоколебимым.
Так и современные народные массы, сталкиваясь со своими проблемами, переведёнными на рациональный уровень психологами, но неспособные их решить на том же самом уровне, распаляются страстями и обращают свой гнев... естественно... назад, на психологов.
Проблема психологии, по моему мнению, заключается в том, что она выступает в роли этакого ящика Пандоры, из которого сыпятся и сыпятся новые проблемы... Новая диссертация -- новая проблема. "У.... как у Вас всё запущено," -- константирует очередной доктор. Благое намерение психолога указать человеку на имеющуюся у него проблему къебенизируется отсутствием средств для решения её на рациональном уровне, тогда, когда проблема понята и осознана. Вместо облегчения от решения проблемы человеку с так и оставшейся нерешённой проблемой добавляется осознание невозможности её исправить... Я не говорю, что так происходит всегда, Боже упаси... Но на нынешнем этапе продуктивность психологов в рационализации проблем превосходит возможности человечества по их решению на рациональном уровне.
Вот и возникает обратное течение: рацио-эмоцио-иррацио.
Рассказывают, что Фрейд выступал с лекциями по психоанализу перед солдатами прусской армии. Закончилась эта лекция преждевременно; капрал поднял солдат со словами: "Прусский солдат не может слушать такие гадости!" Мало ли гадостей слушал прусский солдат (от своего капрала, в том числе)? Но то были гадости иррационального толка, лежащие в сфере мифологии, фольклора, устава гарнизонной службы... Будучи переведены Фрейдом на рациональный уровень толкования, они перешли из разряда обыденной жизни в разряд проблем, что и вызвало негодование капрала. Ведь до сих пор психоанализ, не смотря на то, что кое-где оплачивается из медицинской страховки, не может ничего предложить для решения проблем, кроме их осознания.
Осознанная же, но нерешаемая проблема, идёт по пути римских депутов, к ГЛУМЛЕНИЮ. Жаль, среди психологов не много веспасианов...
Подводя черту (к трём часам ночи) скажу просто -- нехрена объяснять психологически пословицы и поговорки, когда в казне денег нет.

О, надо бы ЭТО напечатать в
Написано: D,Este ()
Дата: October 11, 2003 11:26AM

тех изданиях, которые читают "народные избранники" всех уровней.

ИМ станет легче и проще крутить заработанные чужим трудом деньги.

Впрочем, они не нуждаются ни в чьем одобрении и добиваются принятие распоряжений, указов, законов, вдогонку покрывая лоскутными заплатами старые.

Чтобы профицит прикрыть своей ИКД (имитацией кипучей деятел.-ти)

А смертные уходят в ипохондрию или перемещаются в пространстве Земного шара.

Прошу прощения...
Написано: Он ()
Дата: October 18, 2003 12:05AM

...за свою безграмотность. Забыл про этот форум, а Веспасиан почему-то вспомнился... Решил про него почитать. Не сенаторы ему пеняли, а сын родной... Максимализьм... А налог этот до сих пор существует. И у врачей-проктологов никто не спрашивает в магазине, где они деньги взяли.
Всё, исчезаю. Ещё раз извините, что у вас тут на форуме наследил...

Придется извинить, а жаль,
Написано: D,Este ()
Дата: October 22, 2003 12:55AM

я бы хотела быть такой "безграмотной" как вы, уважаемый Он.
Нечего на себя наговаривать и прибедняться....
форум вам удалось украсить своей безупречной логикой.

На одном (другом) форуме встречала подобный, как ваш стиль рассуждений, даже было решила, что это один и тот же...

© Copyright "Флогистон: Психология из первых рук" 1998-2008. О проекте По вопросам сотрудничества обращайтесь на адрес
Rambler top 100 Яндекс цитирования Обновления сайта в формате rss