Архив психологического форума на "Флогистоне"

Вы просматриваете архив "психологического форума" за 2002-2008 год. Форум закрыт для написания в него новых записей. Новый форум - здесь.

Психологический форум на Флогистоне : 
психотерапия он-лайн
Написано: Анна У ()
Дата: December 02, 2007 09:20PM

Добрый день,

В последнее время я заинтересовалась жанром «психотерапии он лайн». Среди прочих источников меня особенно привлек жанр психодрамы (есть опыт прохождения психодрамы в качестве клиента и в настоящее время я обучаюсь этому направлению терапии).

На сайте 5-й психодраматической конференции существует форум, самая посещаемый раздел которого – психодрама он-лайн. Ведущий - психодраматерапевт, член Оргкомитета 5-й психодраматической конференции, Андрей Вишняков.

[www.ki-klass.ru]
Пароль: 333

Методы работы ведущего вызвали у меня изумление. Я попыталась разобраться в ситуации, посовещалась с коллегами и все же пришла к выводу, что либо это не психодрама, либо не психотерапия вовсе. Связано ли это с самим методом (психодрамы), жанром (психотерапии он-лайн) или же личностью директора – я для себя не решила.


Мои размышления и доводы:

1. Нет адекватной динамики и границ. Нет сфокусированного процесса, он рассасывается на часы, дни, недели, даже месяцы. Диффузные временные рамки процесса, его дискретность делает происходящее бессмысленным. Психодрама – не только интерактивное общение, этот метод подразумевает ТЕЛЕ, то есть вчуствование в протагониста. Теле невозможно осуществить, просто заочно обмениваясь репликами с заданными ролями (психолог-клиент).

Пример:
Пользователь Jim. Начало темы – 03. 11.06 и та же тема продолжается еще в конце ноября 2007 года.
Пользователь Лилия. Начало темы 13.02.07 и та же тема продолжается еще в конце ноября 2007 года. Всего у пользователя на этом «психотерапевтическом форуме» - 1026 сообщений на конец ноября 2007.
Пользователь Iveta. Начало одной из тем 15.02.2007 и в ноябре 2007 она все еще продолжается. Всего сообщений у пользователя 1176. Это одна пятая по количеству всех сообщений модератора и директора на форуме.

2. Нет визуального, телесного, вербального контакта директора с клиентом. Он не видит, что с тем происходит на самом деле, не имеет образа клиента, адекватного реальности. Он имеет дело лишь с текстом. И реагирует как на текст, проецируя уже образ человека самостоятельно. Это бОльшая чем обычно опасность собственных проекций.

Пример:
Ответ директора на запрос:

«Не думаю, что тут хватило бы даже сотни фраз психолога, правильно и в нужный момент сказанных - если бы так всё было просто, то давно бы был решён вопрос избыточного веса, не нужны были бы ни липосакции, ни какие-то чумовые диеты.
К тому же вопрос может быть и не только психологии, а конкретные сбои в организме, свяанными с рождением детей, к примеру. Не даром у тебя описка в тексте "гОрмоничное самоощущение", то есть не гАрмония, а гормональные проблемы, что вполне может быть.
Так что это не простая, долгая работа, тем более ты упоминаешь и мотивацию и самоощуения. Может ты вообще нравишься мужу в такой "форме", а ты будешь худеть и худеть, в итоге ты ему разонравишься. В итоге ты сколько угодно будешь в сознании себя "убеждать", а подсознательно будешь всё делать чтобы ему ещё больше нравиться и в итоге поправляться.
Да и проблем ты называешь : "соблюдение правил", "сила воли", "злая как мегера".
Со стороны выглядит, что ты нападаешь и тиранишь своё ТЕЛО, дрессируя его и пытая диетами (на что оно тебе в ответ объявляет войну) и нападешь на свою же "голову", пытаясь что-то в неё бедную "вдолбить" или "убедить" её.
Как будто это не ты и есть ТЕЛО и ГОЛОВА. За что же ты их так не любишь-то. Думаешь на твои наезды они тебе тоже любовью ответят?»


3. В свою очередь у клиента нет вИдения или контакта с директором. Он имеет дело лишь с инструкциями. Если клиент выдает монологи от себя и своих субличностей, то от директора он получает лишь инструкции и указания. Иногда сообщения в формате "я вас понял" (+) или же "я не собираюсь тратить на вас время" (-).

Пример:

То есть всё, что мешает тебе уйти - это шантаж ребёнком?
Юридически, практически во всех случаях суды оставляю ребёнка матери. Исключения разве что наркомания и алкоголизм матери...
Так что шансы тут у него почти нулевые. Но если ты ещё и достаенешь доказательства его аморальности - то вааще нулевые. Ты можешь заранее подготовиться. нанять тех же детективов, пусть собирают компромат ДО того, как ты объявишь что уходишь.»

Это тоже поле для проекций и переносов. То есть, диада клиент – терапевт на самом деле представляет собой диаду клиент – инструктор. Это напоминает те инструкции и указания, которые выдает компьютер, чтобы мы смогли установить (наладить) какую-нибудь программу. Но эта ситуация лучше – компьютер при наших действиях имеет с нами прямой контакт.

4. Психодрама, возвращающая протагониста в детство, ведется преимущественно с позиции Взрослого или Родителя, общающегося с Ребенком. Это неравные позиции, но в виртуальной психодраме они способны усилить проекцию Родителя на директора и идентификацию с Ребенком протагониста. Действительно т.н. виртуальный протагонист искусственно регрессируется и регрессирует. Он только выполняет инструкции! «Сделай так, обратись к той-то субличности». Нет обратной связи, нет проверки экологии, нет сведений, насколько хорошо справился клиент с инструкцией. Похоже на обучение плаванию по телефону. Если тонет – его не спасти.

Пример:
«Тогда с чего бы ты хотела начать из перечисленного? Где больше всего "болит"?
Я не могу работать со всем сразу, у тебя явно даже для очной терапии работы не на один месяц. Определять "верность" твоих предположений тоже не реально, это можешь сделать только ты сама, изнутри, имея контакт со своим Истинным "Я". Как говорится, то что русскому хорошо, немцу смерть.»

5. Виртуальная бесплатная психотерапия - также оставляет клиента в роли Ребенка, который лишь получает некоторые значимые для себя блага, но не способен ничем отплатить. Платой иногда называется публичность, но это - в отсутствии контакта с поддерживающей аудиторией – превращается в беззащитность, открытость голой души перед целым миром. Для личностей с болезненным эксгибиционизмом напротив есть «прекрасная» возможность закрепить патологические формы поведения.


Пример:
Протагонист: «(чтобы не запутаться, я все равно обвиняю себя в слабости итд., вообщем все, что я писала остатется в силе )
Лиля должна была его остановить, должна была повести себя по-другому, когда он захотел с ней расстаться и потом ... может у нее был шанс еще все вернуть ... а когда они были вместе, она должна была сказать, что видит их проблемы и что готова их решать ...
Полный бред ... я же понимаю, что ничего нельзя было сделать, если человек не захотел, если принял решение, то в любом случае у него были к этому основания и пытаться менять это решение это продлить этот фарс еще на какое-то время, но результат будет тем же.
Меня бесит, как раз таки моя слабость, что я не могу сказать сама себе, что просто он козел и не стоит даже того, чтобы я о нем думала. Это непреодолимое желание быть любимой делает меня дурой в моих же собственных глазах.
По моим внутренним ощущениям получается, что я всегда все порчу, зато мужчины мои просто идеалы, хотя я то понимаю, что это далеко не так.
НЕ ХОЧУ БЫТЬ ЗАВИСИМОЙ и готовой на все за малейшее проявление любви со стороны таких придурков как мои мужчины, которые похожи сами то и не знают как любить то нужно».

6. В виртуальной психодраме нет интимной замкнутости терапевтического пространства, ни индивидуального (границ теменоса) - с терапевтом, ни с группой. Аудитория не дает поддержки, не существует шеринга и отреагирования, никакой обратной связи. Вновь клиент голый стоит перед всем миром.

Пример:
Клиент:
«Сначала о себе. Мне 26 лет, не замужем, без детей, высокая, симпатичная. Работаю официанткой в одном ресторане.
У меня несколько проблем. Первая - то что я выгляжу намного моложе и меня мало кто воспринимает всерьез. Хотя внутренне я давно уже переросла образ девочки, все воспринимают меня как маленькую деточку. Так бесит. Купила машину, делаю ремонт, решаю какие-то жизненные проблемы, дома ценят мои решения и мнение, но другие люди... Видя мою внешность кроме как уменьшительно-ласкательно меня не называют. Глупо, да? Но так надоело...
Вторая - отношения с противоположным полом. Меня просто достают мужчины. Особенно на работе помимо клиентов, почти весь мужской персонал. Из-за этого я недавно уволилась, т.к. меня реально достали желанием обладать мной. Никто этого не скрывает, поступает огромное количество предложений. Но в основном все женаты или имеют серьезные отношения. Для меня это важно и я не хочу быть человеком разрушившим их. Но они как этого не понимают. Соперничают между собой, постоянно смотрят, ловят любой взгляд. Я работаю как в аквариуме. Меня постоянно разглядывают, говорят какие у меня красивые ноги, какая я красивая и т.д. Как-будто кроме ног и красоты у меня вообще нет ничего - ни мозгов, ни юмора, ни интеллекта. Проблема в том, что я от них завишу в профессиональном плане и приходится постоянно выкручиваться. Кажется чего проще сделать выбор и все отстанут. Только мне никого не хочется и никто из них не нравится.
Вот уже два года я одна и не хочу никаких отношений, особенно на работе. Это мой осознанный выбор и я абсолютно не страдаю. Я хочу встретить человека с которым можно было бы строить дальнейшие отношения, родить от него ребенка и т.д. А постельные отношения меня не интересуют. И чем меньше они меня интересуют тем больше предложений поступает. Если бы я прилагала какие-то усилия для этого, а мне все это не надо. Но женская половина так не считает и постоянно приходится терпеть ревность, обиды с их стороны. Смешнее всего то, что на новом месте началось все то же самое.
Просто они видят красивую картинку и никого абсолютно не интересует что у меня внутри, что у меня есть свои принципе, кот. я не привыкла поступаться, что для мнея верность не пустой звук, что семья для меня неделима.
Может я какая-то не нормальная? Я же не могу каждому объяснять почему он мне не нравится. Но от них зависит моя профессиональная деятельность, и каждое мое "нет " отодвигает меня от повышения. Все признают меня профессионалом своего дела, но именно это все портит. И спать с кем-то ради повышения или для того, что бы пораньше с работы отпустили я считаю низко. Выхода не вижу. Довели до того, что меня доводит до бешенства взгляд мужчины просто пойманый на себе в метро. не могу больше...»

Директор:
«В обоих "проблемах" ты пишешь об одном и том же - тебя не замечают, не принимают во внимание, не считаются с твоим мнением.
А как "портит" всё тот факт, что ты профессионал?»


7. Не существует процессинга. Нет обсуждения и доводов, почему
директор повел себя так, а не иначе. Нет супервизии. В спорных случаях автор и директор стирает те сообщения, которые ему не нравятся. Таким образом, если ошибки и нарушения видны и очевидны, это невозможно обсудить, на них указать или спросить, почему это так. В то же время аудитория, в силу недостатков психологических и специальных знаний, воспринимает именно этот процесс как психодраму самой чистой воды.

8. Виртуальный формат суживает набор психодраматических инструментов. Роль директора сводится к представлению метафор клиента в качестве интроектов и организации диалогов этих самых "новорожденных" субличностей. В дальнейшем идет "классический" ход "общения с разрушительной или гиперопекающей мамой" и нахождение ресурса противостояния ей. Все клиенты, которые проходят "игру метафор" по возможности - в данной школе и традиции, которая представлена на сайте 5-й Психодрам. конференции - подводятся к материнской истории.

Пример (тактического «успеха» директора):
«В отвлечение.
Ну что ж, я тебя поздравляю, раз ты почувствовала из ролей то, что персонажи сказки практически сливаются, и один из них смог поддержать и согреть другого, то это говорит о том, что ты смогла создать в себе Внутреннего Родителя, найти механизм, как поддерживать саму себя и бороться со своими страхами и ненужностью!
Тебе очень важно запомнить внутри, всем телом, ощущениями, и то, что ты МОЖЕШЬ поддерживать ту часть себя, которая в твоём бессознательном идентифицируется как "Кикимора" - брошенная и ненужная, и чтоты МОЖЕШЬ получить внутри поддержку от "Алиени", и что у тебя есть опыт принятия и поддержки.
Так и воспитывается Идеальный Родитель, и ты осваиваешь механизм этот в полной мере, давая себе ощущения того, чего недополучила в достаточной мере в детстве. Это единственный механизм как взросления (идентификации), так и сепарации внутренней от тех родителей далёкого детства, что живут в твоей психике.
В обьщем, ты хорошо работаешь и двигаешься семимильными шагами на пути принятия и себя и жизни..))
итак. ты РОЛЬ КИКИМОРА.
Кикимора, что ты предложишь Алиени сделать вместе чтобы как-то оживить Лес, провести лесопасадку?»


9. В теме любовных отношений директор - именно данного сайта - непоследователен и небрежен. Подменяются понятия ("нет возбуждения"
сменяется на "нет оргазма", например) и произвольно делаются выводы в
уже известной истории о тотальной нелюбви этого мира к субъекту и о
недостижимости любовного идеала. Отдельная тема, вероятно частная и неспецифичная для психодрамы вообще - это директорские наставления и морализаторство. Более всего они встречаются в темах, посвященных любовным отношениям. Критикуется и обесценивается партнер клиента, и затем директор выражает идею о недоступности любви в реальной жизни. Похоже, личная проблема директора навязывается как интервенция клиенту.

Пример:
«ну, если резубмировать твоё сообщение, то получается что факторами,
влияющими на то есть или нет оргазм могут быть:
1) Отсутствие "понимающего" партнёра, который был бы постоянным, мог бы
прислушаться к тебе и сделать так, как надо именно тебе.

2) Отсутсвие полной расслабленности, проще - отдаваться не можешь целиком

3) Есть что-то в мужчинах, что тебе мешает, какой-то сверхконтроль
появляется

4) Куда-то уходят в сексе чувственность и снижаются ощущения

5) Озабоченность в сексе тем, чтобы партнёру было "хорошо", а не
получение чего-то для себя. Ты ЕГО делаешь зачем-то "победителем".

Вполне возможно что твой пример ничего общего не имел к этому парню -
девочка от всех такой оргазм испытывает, могла на него какую-то проекцию
повесить и т/п// И можешь себе ответить на вопрос, если такая была
оргазмичная подружка, то что же он от неё ушёл? Может этого не
достаточно ещё?

Спрошу прямо - был ли у тебя отрицательный опыт сексуальных контактов с
мужчинами , когда твои желания не учитывались, тебя передавливали или
ты может сама по каким-то причинам не хотела учиттывать ТВОИ интересы в
постели и тебе было крайне неприятно?»

10. В любом случае неудовлетворенности клиента, директор ставит диалог с Внутренним Ребенком. Как будто это единственная часть, которая может быть чем-то недовольна. Детско-родительская акцентуация в подходе превалирует.
Этому множество примеров – можно сказать, что все продолжительные «драмы».

11. В некоторых случаях директор - смею надеяться, что только данного сайта, дает жесткую оценку жизненной ситуации и душевному и психическому развитию клиента (хотя безоценочность суждений – правило для психодраматической сессии).

Пример:
Директор: «Целый сериал.
И что ты хочешь от психотерапии?
Девушку твою я изменить не могу, поводов для того, чтобы высказать ей
претензии у тебя достаточно, на твои вопросы она тебе не отвечает.
Отказаться от вашего прошлого вы не сможете, он будет вылезать в
варианте недоверия и прошлых обид. Хоть миллион договоров заключите, тем
более санкций за их нарушение фактически нету.
Может вопрос в твоей ревности. Значит ты не доверяешь ей, и она это
чувствует и ей трудно быть рядом с тем, кто ей не доверяет. Либо ей
действительно верить нельзя, тогда с ней просто не нужно быть».

Так в этом и некоторых других случаях при предъявлении психологического запроса, директор форума откровенно его не замечает, если не хочет работать с клиентом (этим или в данный момент).


12. Жанр психотерапии он-лайн несомненно расслабляет: можно консультировать в любое время, в любой позе и в любой компании, под любую диктовку. В то же время, психотерапевт не может сказать, как это делается, скажем, супервизору, что было все совсем не так и сгладить – это тут совершенно невозможно. Потому мы и видим то, что происходит В РЕАЛЬНОСТИ.


Таким образом, т. н. психодрама на форуме, хотя и может являть собой форму психологически занятного общения, ни в коем случае не может претендовать на консультирование, тем более психотерапию.

[%sig%]

Настройки: ОтветитьЦитировать
И что дальше?
Написано: Tina ()
Дата: December 03, 2007 02:53PM

Анна, да действительно Вы правы, что на традиционную психодпаму это не похоже, наверное это специфика интернета, возможно особенность личности директора. Почему это Вас лично так обеспокоило?
Вы потратили время на напсиание этого сообщения, подбор примеров..., что-то же должно было Вас так сильно эмоционально завести?

Настройки: ОтветитьЦитировать
вопрос профессионализма
Написано: Анна У ()
Дата: December 03, 2007 09:43PM

Я конечно не обязана отвечать на вопрос "почему это лично меня так задело", поскольку не обращалась к Вам на форуме как к психоаналитику, но все же сделаю это.

Есть такое понятие как профессионализм. И если я вижу публичные некорректные действия в рамках профессиональной работы (а это форум
официального сайта психодраматического сообщества) - то вижу в этом дискредитацию сообщества, что меня как профессионального психолога и будущего психотерапевта не может не волновать.

Кроме того, не скрою, мне интересен сам жанр психотерапевтического общения в Сети, в частности - в профессиональных целях. Однако я занимаюсь психодрамой и мне особенно интересно это направление. Это форум на официальном сайте психодраматического сообщества, но демонстрируемый метод весьма далек от того, как принято работать с клиентом. Я хочу разобраться, это недостаток метода или самого директора.

Настройки: ОтветитьЦитировать
да..
Написано: Gg ()
Дата: December 03, 2007 09:47PM

психодрамма он лайн - это сильно )) сразу возникают идеи :

Гипноз по ISQ
"Телеска" по e-mail
Холотропное дыхание по Skype...

а также абсолютно новые направления:

SMS - анализ

MMS - терапия

хит сезона - повторное рождение через Bluetooth...

Видите, Анна, как много в мире непонятного...))

[%sig%]

Настройки: ОтветитьЦитировать
В мире психологии не все так просто
Написано: Tina ()
Дата: December 04, 2007 08:32PM

С непрофесионализмом признаных специалистов не так редко сталкиваешься. Да и интернет очень загружен "леваком". На форуме ИПРАНа творятся уж совсем дикие вещи (раздел Комментарии психолога): [www.ipras.ru]
Поскольку ЭТО я увидела непосредственно перед вашим сообщением, то консультирование через форум не столь драматично.
Насколько я поняла, писать тему межет либо сам Вишняков либо клиент?
Я видимо уже привыкла к тому, что регалии и соц статус часто не совпадают с содержанием.
Не смогла выйти на изначальный сайт 5-й психодраматической конференции. На главной странице какой-то "ки-класс", айкидо и усатый мужичек %)

Настройки: ОтветитьЦитировать
там тоже любят булочки?
Написано: Анна У ()
Дата: December 04, 2007 11:55PM

На сайте ИП РАНа это простой порнографический спам, который вовсе не выдает себя за комментария психолога. smiling smiley С этим сталкиваются многие форумы.

На форуме он-лайновой психодрамы, насколько я понимаю, диалоги ведутся именно в формате Вишняков - Клиент, хотя писать могут все... но почему-то не пишут, очень редко пишут. Может быть, такие сообщения стираются, я уловила какой-то мятежный голос, но потом он исчез (самим корреспондентом иди хозяином форума - не знаю).

Сайт 5-й психодраматической конференции:
[www.psychodrama.narod.ru]

[%sig%]

Настройки: ОтветитьЦитировать
Спасибо!
Написано: Tina ()
Дата: December 09, 2007 05:24PM

Спасибо за ссылку smiling smiley У меня правда еще один вопрос возник. Эти психодраматические конференции случаем не сам Вишняков организует?

Настройки: ОтветитьЦитировать
о конференциях
Написано: Анна У ()
Дата: December 09, 2007 06:45PM

Нет, эти конференции призваны интегрировать психодраматическое сообщество России и стран СНГ (приезжает П. Горностай из Киева, лидер психодраматистов, издатель журнала "Психодрама и Современная Психотерапия", единственного специализированного журнала на русском языке). Из Екатеринбурга приезжают сильные тренеры.

В целом конференции проводятся под эгидой четырех главных психодраматистов России (основателей обучающих школ психодрамы): Нифонта Долгополова, Виктора Семенова, Елены Лопухиной, Екатерины Михайловой и их учебных заведений. Оргкомитет предводительствовался разными людьми, два года Кристиной Щуровой, затем Юрием Журиным, и в этом году - Юлией Власовой. Это все цвет психодраматического сообщества.

А. Вишняков был одним из ведущих конференции 2007 года. Он же - кодиректор клиентских групп Е. Лопухиной, хотя в то же время - я слышала - постоянный участник ее учебных групп, где часто бывает протагонистом, и то ли ее бывший клиент, то ли ученик, то ли еще кто - неясно. Точнее, находится вне сферы моей компетенции.

[%sig%]

Настройки: ОтветитьЦитировать
Я скажу
Написано: Телемышка ()
Дата: December 14, 2007 08:59PM

Андрей Вишняков всегда протагонист на учебных группах, но в то же время Лена прислушивается к его мнению и хвалит. Лена личностно пристрастна, а Андрей обсуждает темы директивно, иногда обрывает Лену.

Лена поручает Андрею вести вместо себя. А на вопросы теории он ответить не может. Он часто давит на протагониста, требует проявить агрессию. Мне непонятно, он член группы или ко-терапевт. Я не хочу учиться у того, кто закончил на год раньше меня.

Настройки: ОтветитьЦитировать
Заинтриговали
Написано: Tina ()
Дата: December 16, 2007 05:46PM

Не знаю Вишнякова Андрея и какой он психолог, но след в вашей жизни оставил просто грамадный smiling smiley Заинтриговали, действительно стало интересно, а что же на самом деле...

Настройки: ОтветитьЦитировать


© Copyright "Флогистон: Психология из первых рук" 1998-2008. О проекте По вопросам сотрудничества обращайтесь на адрес
Rambler top 100 Яндекс цитирования Обновления сайта в формате rss