Архив психологического форума на "Флогистоне"

Ну, если исходить из того, что НПЛ создавалось как модель эффективного взаимодействия (коммуникации), а ПИКАП это эффективное взаимодействие (коммуникация) но в довольно ограниченных рамках, то определенная взаимосвязь есть. Просто НЛП более универсальная модель, а пикап менее универсальная более узко направленная модель.
Что касается второй части вашего вопроса , то НЛП на человека не влияет, влияет другой человек, возможно используя техники НЛП.

Приемы нлп не работают с собственно личностью. Они работают с человеком тогда, когда в нем "отключена" личность. Это бывает довольно часто в повседневной жизни: когда мы едем в транспорте, когда делаем покупуки - когда ситуация и условия влияют больше, чем наша индивидуальность (глупо делиться задушевными мыслями с кондуктором).
Для нлп и пикапа личность девушки, которую кадрят, не важна, это подходит к любой девушке - значит не имеет никакого отношения к индивидуальности каждой.
Поэтому привлечь внимание можно такими методами, построить отношения - нельзя.

Абсолютно не соглашусь с мнением о том, что в НЛП работают с "отключеной личностью".
Во-первых, это не свет, который можно взять и отключить.
Во-вторых, слишком распространенная мысль о том, что НЛП это что-то нечеловечное, меня не то чтобы смущает, но скорее даже пугает. Видимо это просто напросто стереотип и, как и все стереотипы, не верен. Все зависит от конкрентого нэлпера в конкретной ситуации.
Во-третьих, вы же не говорите, что психоаализ или гештальт-терапия подходит "к любому" и значит личность пропадает. То же самое и с пикапом.

[%sig%]

psycho писал(а) :
Абсолютно не соглашусь с мнением о том, что в НЛП работают с "отключеной личностью".
Во-первых, это не свет, который можно взять и отключить.

Конечно не свет. И я взяла в кавычки слово "отключенная", не имея в виду, что ее раз - и нет. Но что она не работает - это определенно. Сразу скажу, что я говорю о личности как об особой структуре человека, в достаточно узком теоретическом смысле, а не о наступлении медицинской стадии глубокого гипноза и полного отсутствия сознания. И косвенно свидетельствует об этой тенденции и то, кстати, что довольно существенная часть приемов нлп включает элементы гипноза (конечно, эриксонианского).


>Во-вторых, слишком распространенная мысль о том, что НЛП это что-то нечеловечное, меня не то чтобы смущает, но скорее даже пугает. Видимо это просто напросто стереотип и, как и все стереотипы, не верен. Все зависит от конкрентого нэлпера в конкретной ситуации.

Ну конечно, я совершенно согласна с тем, что все зависит от конкретного... в конкретной.. - я и делаю обобщения на каждого. Но настолько, насколько предмет обсуждения (принципиальные основы практики нлп) существует, настолько мы можем делать выводы. Насчет пугает - это тоже правда, но лишь частичная. Некоторая деперсонализация метода действительно вызывает тревогу. Но не такой страх, чтобы не обсуждать по существу.


>Во-третьих, вы же не говорите, что психоанализ или гештальт-терапия подходит "к любому" и значит личность пропадает. То же самое и с пикапом.

Соврешенно разные вещи. Ни психоанализ, ни гештальт не являются набором практических руководств. И там, и там, человек - субъект, от которого (а не от его преобладащей модальности пр. характеристик) зависит протекание процессов, которые становятся объектом терапии.

Люди, не отрекайтесь от НЛП!!! Вы же не отрекаетесь от ядерных реакторов дающих Вам свет! (не совсем удачный пример, но он первый, который пришел в голову).

Слишком распространенное мнение о том, что в НЛП кругом один гипноз. Да, отчасти это верно, но ведь в психоаналитической терапии его не то, что меньше, его больше!!! К тому же не стоит путать клинический гипноз и поверхностный транс. Гипноз состояние неестесственное для психики, а в транс вы впадаете сами по несколько раз в день. Между прочим, рассказ сказки ребенку взрослым это тоже индуцирование транса. Вы же себя не избиваете за это? "Ах какой я "нехороший человек"!!! Ребенка в транс вогнал!!!".
Согласен, что обсуждать положение НЛП в практике нужно, дабы не скрывать проблему. И, как известно, обсуждение проблемы, есть начало ее решения.
Можно ругнусь? Вашу mother!!! Да кто Вам сказал, что в психоанализе нет шаблонных методик (практических руководств)?! Такое ощущение, что в терапии есть два направления:
1. Четкое и конкретное, с определенным набором практических руководств. (напр. НЛП)
2. Неконкретное и размытое, без строгих границ и рамок. (напр. психоанализ).
Да нет такого!!! Просто нет и все тут! Если практическая методика не стандартизирована и описана набором руководств, то она "бесценна" (т.е. нафиг никому не нужна).
Ладно, надо бежать, допишу позже.

[%sig%]

... и не дописывать.
Вообще, ярлыки типа "-фобий", обилие восклицательных знаков, непонятные аналогии и изложение своими словами разницы между классическим и эриксонианским гипнозом, которые мне неплохо известны, и тем более ругательства - вряд ли смогут обогатить мое представление, простите уж.