Архив психологического форума на "Флогистоне"

В том семестре в институте им. Щукиной каждый второй четверг месяца проходили чтения по секции православной психологии. Мне такм очень нравилось, но как-то не сложилось ходить постоянно... Я думала, что это будет теперь постоянной традицией. Слишком долго этого ждали, чтобы вот так бесславно закончить!!!! Пришля я сегодня на назначеное место, а там искомым даже и не пахнет.

Кто знает, что там произошло, пока меня не было?!

[%sig%]

Что, действительно есть "православная психология"? А католическая, протестантская..? Психология вуду?..

Ну, я так понимаю, имеется в виду, то, что в свое время Б.С. Братусь продвигал на факультете. После трагедии, произошедшей в его жизни, он ударился в религию, и стал водить на факультет представителей духовенства. Как бы они душу изучали дольше, чем психологи. И еще - основная мысль в том, что христианин должен идти к терапевту христианину, иначе некошерно.
Меня, честно говоря такой подход удивляет следующим причинам.
1) Среди терапевтов есть мнение, что нужно разделять работу и верования, иначе получиться не очень хорошо - эти две сферы лучше разграничить.
2) Получается, что если ты буддист, то к православному психологу на прием идти нельзя? А если, упаси боже - сотонист? Не создается ли это ограничение на практику терапевта (христианский клиент-христианский терапевт) искусственно?

Я скорее о том, что делали Борис Нечипоров и Андрей Лоргус. А после смерти отца Бориса, делают отец Андрей и Денис Новиков. Там речь идет скорее, как я поняла, об теоретической интеграции. Надо вернуть душу психологии! вы не думаете? не последнем семинаре (они возобновились) речь шла о рассмотрении психологических защит с точки зрения православия. Это больше методологический вопрос.
Мы должны помнить, что Россия прежде всего православная страна. это религия заложена в нас на бессознательном генетическом уровне. Это честь нашей кльтуры, которую мы должны учитывать.

ваш тезис -

"Мы должны помнить, что Россия прежде всего православная страна. это религия заложена в нас на бессознательном генетическом уровне. Это честь нашей кльтуры, которую мы должны учитывать."

спорен, ведь В России много иных конфессий! Отчего же православие занимает передовые позиции?

Также очень интересно положение, о заложенности православия на генетическом уровне, приведите полажуйста сслыки на экспериментальные исследования (генетика все таки естественная наука).

Кстати, Россия - это не православная страна. У нас пока, слава великому Есю, религия от государства отделена по конституции.

Россия всегда была многонациональной и многоконфессиональной страной.
Вот буддистам, к примеру, что делать? Они-то душу по другому понимают, чем православные.

А вот у представителей маленького северного народа кето и вовсе семь душ. И которую из них отводить под психологию?...
(надо к шаману сходить, спросить

Создание православной психологии можно рассматривать и сквозь призму проблемы взаимосвязи психологии и этики. В православии тогда мы увидим вполне определенные ценности (и, кстати, это будет определять терапию, например, к ортодоксальному психоаналитику верующему имхо поход заказан), а в психологии - практику работы. Плюс к этому, православное общество обладает вполне определенными культурными особенностями, их необходимо учитывать в работе. Так я это все вижу. И, кстати, с этой точки зрения, разговор в контексте православной психологии о чисто психологических проблемах, например, о защитных механизмах, только вносит путаницу имхо.

"православное общество обладает вполне определенными культурными особенностями" - это какими же?

А некоторым боговерующим волю только дай - они и конституции душу захотят приделать.

Насмотревшись лабораторных крысиков, парадигмы пустились во все тяжкие и размножаются как можно чаще.

С одной стороны, психо- это по-гречески душа. с другой стороны, слово "душа" настолько неопределенно, что не может быть использовано в науке, коей является психология.
Думаю, для психолога и психотерапевта не должно быть особено важным, во что верит пациент/клиент.
Вот давеча, прихожу к клиенту, а в туалете камень лежит. Зачем, спрашиваю. А это фей-шуэ, там это значит то-то и то-то. Ну и ладно. Мне вовсе не обязательно знать про все религии. Их так много. Надо понять, почему человек обратился к этим представлениям, что его гнетёт в реальной жизни, какую проблему для себя он пытается решить с помощью тех или иных представлений.
А спорить, чья религия лучше - это просто опасно. Если клиент верит, то ради бога (с маленькой буквы).
(каламбур получился :-)
-

[%sig%]

"для психолога и психотерапевта не должно быть особено важным, во что верит пациент/клиент" Ну да, для хорошего психотерапевта так. Но ведь это может быть важно для КЛИЕНТА, вот в чем вопрос.

Для клиента важно содержание, для психотерапевта - структуры. Можно верить и в Иисуса и в Кришну с одной целью - найти в жизни опору (в ритуалах, в концептах, в правилах поведения). Психотерапевт, обнаружив мотив обращения к религии/конфессии, должен (по моему убеждению) работать с мотивами (если, допустим, они вошли в конфликт с ценностями семьи, общества, самого человека). Именно это я имел в виду, говоря, что важно не содержание (не семантика), а то, что за ней стоит.

П.С. Кстати. вопросы обращения к религии/сектам/культам и то, как они влияют на человека, были недавано обсуждены на сайте Московской Психотерапевтической Академии: [mospsy.ru]
Там же была попытка понять религиозное сознание психических больных.

[%sig%]

А почему собственно не имеет право на существование православная психотерапия? По возражениям:
- "Что делать буддистам"
Буддистам (если это необходимо) выбирать буддистского или нейтрального психотерапевта. В частной практике наверное вообще недопустимо диктовать направление работы терапевта.
- "Среди терапевтов есть мнение"
И даже не одно. У некоторых терапевтов есть мнение, что психоанализ - чушь и что из этого?

И вообще, не важно какого цвета кошка, главное, чтобы она ловила мышей.

и что будет делать псхиолог со своими представлениями о боге и душе? предлагать их пациенту вместо реальной помощи, которая возможна на базе научного знания?
маленький, но тупик. по типу: справедливо чи нет ходорковского посадили. а закон?

[%sig%]

хоть инопланетная
хоть сатанинская...
только если человек пишет о генетической наследуемости православия
я делаю вывод, что это не психолог, что это православный примазывающися к психологии

А что права иметь своих дураков лишены только психотерапевты данного направления?
Или например, как например на валидность тестов Лири влияют его поздние задвиги? Нужны еще примеры?

Семен Людвигович Франк как-то заметил, что место психологии (науки о душе) по недоразумению заняла совершенно другая наука

А чем собственно вам Тим не угодил?

здесь надо отметить, что философия вобще не наука...

Интересные У вас темы,то астрологию по косточкам разобрали,теперь и до православия добрались.Так с астрологией понятно,негативный опыт и агрессия,а чем Вам Братусь не угодил,почему агрессия против него?. Вот у врачей есть клятва Гиппократа,а у психологов есть клятва?, я думаю, что пора ввести-не суди своих учителей и люби своих опонентов,конкурентов и просто инакомыслящих. У каждого человека свой путь,Россию насильно привели в христианство, до этого было много богов, но Россия осталась в вере,ведь русскому народу с его авось и халявой и ленью,пьянством и широкой душой нужны к сожалению строгие законы и запреты: нельзя,не смей. Многие видят только первую часть-согрешил-покаялся, а какой это труд-самому себе сказать правду.Ведь и к психологу люди приходят поговорить,их мало интересуют тесты,методики, им нужен человек,который бы мог ему сказать:Вы действительно так думаете?.Ну это я для примеру. Что касается клиента,то на своем опыте скажу с мусульманами очень трудно общаться ,разные законы души (если можно так сказать), разное воспитание,другая мотивация.
Подумайте еще над тем,что люди ищут днем с огнем хороших психотерапевтов,а целителей и колдунов на каждом шагу,их искать не надо,сами найдут и кто у нас психологическое образование получает,они же-целители и т.д.,а потом клиенты на них молятся. Я за альтернативу-православная психология,это очень нужно людям со слабыми духовными корнями.,и психолгу в первую очередь.Психолог-не каста избранных, он не над,он рядом с человеком. Жду ответа от SWR b Глафиры.и от Вас КостяПривет.

А на что тут отвечать-то?

Вот на это:
"Россия осталась в вере,ведь русскому народу с его авось и халявой и ленью,пьянством и широкой душой нужны к сожалению строгие законы и запреты: нельзя,не смей"?
Да я как-то не склонна делать таких обобщений. Они, имхо, и в меньших дозах вредны, а уж в таких-то просто несерьёзны.
К тому же в пьянстве особом замечена не была, в запретах не нуждаюсь, в бога не верю, да и вообще нерусская какая-то, так что за народ никак ответить не могу, извиняйте

Или на это:
"им нужен человек,который бы мог ему сказать:Вы действительно так думаете?"
А может, всё-таки им нужен человек, который помог бы им решить проблемы? Такой взгляд представляется более осмысленным, что ли...

Или вот на это:
"кто у нас психологическое образование получает,они же-целители"?
Чего-то не доводилось мне встречать целителей с психологическим образованием. Не везло, поди...

Мне он безразличен. Просто его первые работы общепризнаны, а последние только в определенных кругах.

так же как и любая другая отрасль знаний, которую нельзя отнести к точным наукам. Если быть еще точнее - не наука все что не математика. И я с этим не спорю
Просто сложилось, что психология как (не)наука подпитывается не столько мат.статистикой и физиологией, а философией. И иногда совершенно непонятно как назвать Ясперса или Юнга - психологами или философами.
Т.ч. лучше перейти к вопросам технологическим. Если верить, например, этому: [www.follow.ru] то технология Фрейда менее удачна, чем Роджерса. А разница между гуманистическим и христианским подходом только в том, откуда в человеке позитивное начало - от Бога или от Природы.

Прим. Буду признателен, если кто-то даст другие варианты исследований эффективности психотерапии.

Психология ещё переживает период Средневековья. Её нет как науки. И методологии нет. Следствие - каждый создаёт свою психологию.
А при чём тут Православие? Эта религия в прошлом (прошу прощения у всех верующих), она не развивается. А мир развивается. Поэтому и возникают "генетические мутанты". Может что-то получится, дай Бог!

а может ли душа быть отделена от тела а человек остаться жив?и как вернуть в тело душу?

Приглашаю принять участие в открытой экспедиции в Южную Америку. В программе экспедиции посещение уникальных мест, встречи с удивительными людьми, участие в настоящих церемониях индейцев под руководством опытных курандеро. Программа путешествия описана на странице: [odisseia.ru]

Я 4 месяца назад потерял свою душу,я ощющаю пустату,все аморальные принцыпы утихли,я потерял страх,совесть-это самое страшное помойму,я не одыкватно последнее время себя виду.Незнаю почему я так решил,но что то мне подсказывает,что я многое не то сотварил в светлом мире.Я изменился,мне это говарят все мои друзья и даже мои родители.
Вопрос:
Как поступить мне?т.е есть способы что бы вернуть душу?и что надо сделать для этого?

[%sig%]