Архив психологического форума на "Флогистоне"

Вы просматриваете архив "психологического форума" за 2002-2008 год. Форум закрыт для написания в него новых записей. Новый форум - здесь.

Психологический форум на Флогистоне : 
Все заново...
Написано: N. ()
Дата: March 25, 2004 07:18PM


Всем привет!!! Как-то раз, вы MHI9 уже помогли справиться с депрессией и я вам очень благодарна! Надеюсь с этой историей тоже поможете ра:зобраться! v
Около 6 месяцев назад я познакомилась на работе с человеком, и никак не предполагала, что сеичас это знакомство обернется таким ЖУТкИМ состоянием (работаю в компании, связанной с продажей и ремонтом дорогих иномарок). Соответсвенно этот человек- практически клиент(приехал за компанию с другом). Как все начиналось? Да как обычно, подошел; попросил телефон, я ему не сказала, оставила только визитку и с него хватило, как бы не старался...
Позвонил после отъезда минут через пять и опять начал приглашать меня на ужин (если бы вы только знали как я о нем отзывалась: Вот УрОД,! Да чего ему надо? Я на такого никогда и не посмотрю, я ещё себя уважаю и т.д) В результате после 5-6 ЗВОНкОМ я согласилась, потому что делать было нечего. Встретились, букет цветов (потом кстати больше не дарил). Видимо судьба мне решила подпортить жизнь, оказалось, что он купил квартиру в доме, который ещё тогда был недостоен и располагался он, как вы думаете где, напротив моих окон( В 50-ти метрах). Вернемся к первому вечеру, сходили в ресторан, отвез меня домой и вот тут я все-таки дала ему свой тел., и он провеРИ/l его сразу(перезвонив мне), думал, что обманула. На следующий день все повторилось, куда-то ходили, о ЧЕ!М-ТО говорили...
Дня через 3 он уеха за границу на две недели, кадый день звонил, все хорошо, я даже привыкла к его звонкам. За время его поездки, он уже TOгдa пригласил меня в Прагу и сделал мне загран.паспорт. Когда он приехал, он продолжал мне звонить и мы ВСТречались, но тогда я была еще не готова к большему. Странно, но он продолжал звонить и т.д. Через два месяца звонки начали утихать и я, которая уже привыкла к его звонкам и заботе, не понимала, что происходит? Начала звонить ему, но не часто и видимо, пришло время, когда я стала готова к отношениям с ним, все произошло. После той ночи я уже тогда поняла, что ничего не будет, но где-то верила... Он уехал в командировку, но когда приехал, на следующий день, он позвонил, и вроде бы все хорошо..., но уже тогда я заметил;з, что человек очень закрыт и ничего не говорил о нас (в чем-то я уловила в нем себя). Через несколько дней мЫ увидились, но между нами была стена, которая заключалась в молчании, нам не о чем было говорить. ПОТоМ на какое-то время он пропал ( 2недели), я позвонила ему сама и сказала, что соскучилась , хочу его видеть, на что он сказал: "Раз соскучилась, тогла увидишь!" и сказал, что на следующий день мне перезвонит, но он не перезвонил. Я позвонила ему еще
что не будет обещать как в прошлый раз, но он обязательно свяжется со мной, как только освободится.
Прошла неделя и он позвонил, заехал и привез меня к себе домой, что было я думаю рассказывать не придется. На вопрос, куда он ПОДЕвался, что происходит, он ответил: "Так бывает!", как понять, это
отмазка???? После этого более иЛИ менее начали общаться, но в основном это были пастельные отношения. Прошел месяц, два и ничего не Изменилось, созванивались, спали, расходились. Всегда, когда мне была
нужна его помощь, помогал мне и не было ни разу, чтобы он мне в чем-либо отказал. Пропустила главное, уже тогда я не могла без него, привыкnа и привязалась как кошка, но никогда не показывала это.
Как-то раз я пошла ко врачу и у меня обнаружили небольшое заболевание, я рассказала ему, его это не смутило, говорит, что в жизни бЫЕ,зет и хуже, купил мне лекарства, но своевременно заявил, что недавно, он посетил также доктора и именно того, что было У меня не обнаружили1 Но как объяснить мужику(как сказал
мне врач, у мужчин это заболеваНие находится слишком далеко), что медицина не на таком блистательном уровне, т.е. без погрешностей.
Вроде бы все замечательно, ЗВОНиЛ, узнавал как проходит лечение, как здоровье, в целом, мы не виделись, а частично он был СО мной. Иногда, в его словах проскальзывали такие фразы как: "Гуляешь?", " Ты С кем?", "Опять там-то?" и т.д.
Прошло пару недель, все стало на свои места, звонки, еженедельные встречи( раз в неделю). Наверное, именно в этот период я замкнулась( хотя предпосылки этой замкнутости были уже после З-х месяцев общения
с ним). Я никого тогда не видела, дa й и сейчас тоже. Меня замкнуло. Практически все его последние слова воспринимаю в штыки, непередав.!lемая боль, которая не дает думать...
Как-то в порыве непонятной ОЧlередной ярости(до сих пор не знаю, почему, именно он оказался под моим огнем) я позвонила ему, и имела НеОСТОРОЖНОСТЬ обвинить его в моих болезнях, конечно же вы знаете ответ: Чего на меня орешь? Я кинула Tpyбку и начала давать себе обещание больше не вспоминать о нем. Стерла
все его телефоны из записной кни:>кки, говорила себе, что он тебе не нужен, но разве это помогло? Конечно
нет, мне стало еще больнее от мысли, что я никогда не увижу его( конечно никогда- это скорее приувеличение чем правда, ведь мы живем напротив друг друга). После этого злощастного разговора, мы увидились на улице, было поздно, я с подругой проходипа около его дома КсеНОН...Черная иномарка...ВМW... у меня все внутри остановилось, но мы шли, я ПОДГОняла подругу, даже метров за 50 он увидел и остановился, вышел...поправил зеркало (с которым было все нормально, как мне показалось) , после сделал вид, что увидел меня,
остановился ...когда я поровнялась с ним, я практически не останавливаясь, шла, замедлив
ход.Поздаровались, спросил: "ДаЛЕКО?", на его предложени подвезти я отказалась(сказала, что в магазин за углом иду) демонстративно попраu~алась и уверенным шагом пошла ловить машину на др. сторону. Он уехал. Больше мы не виделись. Когда я Писала ему сообщения, он не реагировал..
После было еще пару неприятных мгновений, но в результате, после последнего нашего разговора, я перестала ему звонить. Жду. Прошло правда 4 дня, но для меня это.......
Жду ваших советов!!
Спасибо!!!
N.

Настройки: ОтветитьЦитировать
любопытно....
Написано: Татьяна ()
Дата: March 26, 2004 11:04AM

Любопытно, а каких советов вы ждете?? Можно по-конкретнее.....

[%sig%]

Настройки: ОтветитьЦитировать
Жду комментариев...
Написано: N. ()
Дата: March 26, 2004 11:46AM

Спасибо за отклик:-)))
Жду Ваших комментариев, оценок событий и взаимоотношений.
Хотелось бы знать, что Вы думаете о том, какие мотивы побуждали его и меня к тем или иным действиям... Что же из чего последовало?
Что явилось всему причиной?..
Если в процессе прочтения и анализа описанных событий у вас возникнут какие-либо вопросы или потребуются любого рода пояснения, готова ответить на вопросы и предоставить пояснения.
Заранее спасибо.

Настройки: ОтветитьЦитировать
!!!!
Написано: Татьяна ()
Дата: March 26, 2004 12:45PM

Я могу предположить, что мотив один... он женат, типичное поведение женатого мужчины, у Вас не возникало подозрений?

[%sig%]

Настройки: ОтветитьЦитировать
Уточнение
Написано: N. ()
Дата: March 26, 2004 01:42PM

Да... Совсем забыла уточнить, что ему 30 лет, он был женат, имеет сына пяти лет... но живет он один (как раз напротив моего дома...)

Настройки: ОтветитьЦитировать
!!!
Написано: N. ()
Дата: March 26, 2004 02:12PM

Ему 33 года...

Настройки: ОтветитьЦитировать
постановка целей
Написано: pneumatic ()
Дата: March 29, 2004 05:45PM

спасибо за подробный рассказ.
отношения запутанны, но кажутся вполне "распутываемыми" smiling smiley.
однако не совсем понятно, как вы хотите решить ситуацию.
можете ли вы так-же конкретно описать (не обязательно здесь,достаточно про себя) то, какими вам хотелось бы видеть ваши отношения с этим человеком:
-сценарий переломной сцены ("решающего разговора"winking smiley
-через недельку-другую
-через ...надцать месяцев
т.е. в какую сторону двигаться...

p/s/ меня несколько путает тема его "помощи" вам, это может быть важным, подумайте

Настройки: ОтветитьЦитировать
Я ХОЧУ БЫТЬ С НИМ....,
Написано: N. ()
Дата: March 31, 2004 09:32AM

Странно, но я хочу быть с ним, даже после всего того, что произошло.
При последнем с ним разговоре(после моего объяснения, что я не хотела его обидеть) мы более или менее пришли к тому, что Он очень очень сильно был на меня обижен, и не хотел со мной разговаривать (помнится, как-то я пришла к нему, позвонила в домофон, а он сказал, что спит, правда потом выяснилось, что он не спал, был зол и как он сказал, не понимал, что мне нужно). В результате я попросила прощение за свои ошибки и сказала, что каждый человек может ошибиться, и так как я - никогда практически не извиняюсь, сама над собой удивилась!!!
Он сказал: "N. ! По жизни, всегда , когда мне будет нужна его помощь, он поможет, чем сможет. А на счет отношений, сказал он, еще длительное время не сможет никому доверять( из женск.пола), потому что его как-то жестоко предали."
Я больше могу сказать, я не могу без него!!
Может как-нибудь вывести его на разговор о нас или как узнать у человека, что он вообще чувствует теперь к женщинам, может он им всем мстит???
Я готова оставить его раз и навсегда, если я буду знать, что происходило эти месяцы, что у нас вообще было??????

Настройки: ОтветитьЦитировать
а как же?..
Написано: pneumatic ()
Дата: March 31, 2004 12:29PM

Quote

N. писал(а) :
было поздно, я с подругой проходипа около его дома КсеНОН...Черная иномарка...ВМW... у меня все внутри остановилось, но мы шли, я ПОДГОняла подругу, даже метров за 50 он увидел и остановился, вышел...поправил зеркало (с которым было все нормально, как мне показалось) , после сделал вид, что увидел меня,
остановился ...когда я поровнялась с ним, я практически не останавливаясь, шла, замедлив
ход.Поздаровались, спросил: "ДаЛЕКО?", на его предложени подвезти я отказалась(сказала, что в магазин за углом иду) демонстративно попраu~алась и уверенным шагом пошла ловить машину на др. сторону.

по этому куску похоже, что он хочет поговорить откровенно с вами, а вы повели себя несколько странно, в разрез с вашими желаниями.

"быть с ним" - насколько реалистично вы себе это представляете? кто будет выносить мусорное ведро?

Настройки: ОтветитьЦитировать
Неужели??
Написано: N. ()
Дата: March 31, 2004 12:50PM

На самом деле, если хотел бы и тогда поговорил...
Неужели это был последний шанс с ним поговорить? Я не верю!!!!!

Настройки: ОтветитьЦитировать
КАК С НИМ поговорить????
Написано: N. ()
Дата: March 31, 2004 02:12PM

Я готова с ним поговорить, но КАК ЕГО вывести на откровенный разговор? Он же такой скрытный!

Настройки: ОтветитьЦитировать
простите, но...
Написано: Буги Вуги ()
Дата: April 01, 2004 01:34PM

Но что, собственно, произошло?

Вы не хотели развивать отношения с этим человеком ("если бы вы только знали как я о нем отзывалась: Вот урод! Да чего ему надо? Я на такого никогда и не посмотрю, я ещё себя уважаю и т.д"winking smiley, и вы хотели развивать с ним отношения, раз вы стали это делать. Объяснение "после 5-6 звонков я согласилась, потому что делать было нечего" выглядит противоречиво: раз "на такого никогда не посмотрю", зачем же было сразу не отшить парня, а вести себя так, чтобы он продолжал звонить и звонить. Значит, не потому вы согласились, что делать было нечего. Попросту говоря, вы кокетничали. И телефон вы ему "все-таки" дали. Тоже по той причине, что делать было нечего? Сомнительно. Ваши колебания были вызваны явно не тем, что этот человек вам не нравится, а чем-то другим, какими-то иными причинами.

В силу этого каких-то иных причин вы проявляли типичное для многих женщин поведение: "мне это надо, но я хочу, чтобы он думал, будто мне это не надо" (ведь если это ему нужны отношения с вами, то пусть он и старается, а вы тем временем будете принимать роль женщины, которую соблазняют, которую уговаривают, которой добиваются). Ну, эти стратегии вполне допустимы для определенного периода отношений, но стадии сменяют друг друга, и то, что было уместно на одном этапе, теряет приемлемость на другом. Тем не менее вы продолжаете в том же духе: "на его предложение подвезти я отказалась (сказала, что в магазин за углом иду) демонстративно попрощалась и уверенным шагом пошла ловить машину на другую сторону." Это у вас называется "если бы хотел, то поговорил бы" – прошу прощения, дорогая, но это идиотская позиция. Тех, кто недоволен этой оценкой, прошу обратить внимание: мы в сети, терапией этот процесс не является, и все могут себе позволить (не говоря уже о том, что отдельные терапевтические школы допускают жесткие оценки: вспомним хотя бы Фрица Перлза). Да и еще раз да: идиотская позиция. Не будет с вами разговаривать на темы ваших сложных отношений тот человек, которому вы демонстрируете отвержение. Кому и зачем это нужно? Вам? Чтобы вы еще раз продемонстрировали ему отвержение? А почему такая тяга демонстрировать этому человеку отвержение, которого на самом деле, как выясняется, вовсе нет. Вы-то зачем это делаете? Похоже, вы и раньше так поступали, но опыт ваших отношений показывает, что толку от этой стратегии немного – иначе бы вы здесь не писали. Ну, значит, не работает данная стратегия с этим человеком, не действует это на него в том направлении, в каком вам хочется. Ведите себя иначе - измените свое поведение. Как? Ну, вы подумайте по этому поводу.

И над своим восприятием его поступков вам тоже нелишне подумать. Кто вообще будет разговаривать о чем бы то ни было в той ситуации, когда вы идете по улице с подругой и всем своим видом подчеркиваете, что вы торопитесь ("мы шли, я подгоняла подругу" – "когда я поровнялась с ним, я практически не останавливаясь, шла, замедлив ход"winking smiley. Откуда бы ему знать, что у вас "внутри все остановилось" – чем это было заметно. Никто не обязан догадываться о ваших чувствах. Если человек в данном случае не догадывается, это значит всего лишь то, что он не догадывается в данном случае. Это не значит, что он не хочет с вами разговаривать – он всего лишь не знает о ваших чувствах. Разумеется, это не дает никакой гарантии, что он захочет с вами разговаривать, если узнает о ваших чувствах, но если не узнает, то и предмета разговора просто не будет.

А вообще возникает предположение, что вы сами серьезно в этих отношениях накосячили. По вашим словам, парень вел себя альтруистично: "Всегда, когда мне была нужна его помощь, помогал мне и не было ни разу, чтобы он мне в чем-либо отказал." Даже и после того, как вы обвиняли его в том, в чем он не виноват, он вам говорит: "По жизни, всегда , когда мне будет нужна его помощь, он поможет, чем сможет." Это, конечно, еще не значит, что он так и будет поступать, но сама идея смотрится великодушно. Правда, возможен и тот вариант, что вы достали его до такой степени, что он даже вечно помогать готов, лишь бы не сознаваться самому себе в том, что вы его до такой степени достали. А вы ведь доставали: "Как-то в порыве непонятной очередной ярости (до сих пор не знаю, почему, именно он оказался под моим огнем) я позвонила ему, и имела неосторожность обвинить его в моих болезнях, конечно же вы знаете ответ: Чего на меня орешь?" Ну и сказали бы, чего разорались-то. А вы "кинули тpyбку и начали давать себе обещание больше не вспоминать о нем." А почему такая реакция на законный вопрос, чего на меня орешь? Он должен был сказать что?

И еще любопытно, почему вы склонны полагать, будто парень подозревает вас в принадлежности к разряду женщин легкомысленного поведения: "Иногда, в его словах проскальзывали такие фразы как: "Гуляешь?", " Ты с кем?", "Опять там-то?" и т.д." Так вы, N., женщина какого поведения? А то, знаете ли, некоторых людей напрягает, когда у партнера слишком много сексуальных контактов. Такого рода факты люди воспринимают ой как по-разному. Кому и все равно, а кому и не очень.

Так что вы подумайте, N. А то создается такое впечатление, будто вы хотите, чтобы этот альтруистичный парнишка с каким-то травматическим опытом прежних отношений продолжал вокруг вас носиться, а вы будете на него орать при любом случае, кидать трубки, демонстративно прощаться и уверенным шагом отправляться на сторону. Н-да. Я не спорю, мнение о том, что мужики идиоты, имеет полное право на существование, но хочется верить, что этот мужик идиот не настолько. Такие дела.

Настройки: ОтветитьЦитировать
А ВОТ ТАК......
Написано: N. ()
Дата: April 04, 2004 09:36AM

Огромное спасибо!

Проезжала я около дома, а вернее у ресторана и увидела его машину. Напротив этой кулинарии есть парикмахерская, я остановила машину и пошла туда( у рест. окна выходят именно туда), мин.4 я там пробыла, а когда вышла, увидела, что машина отъежает, когда разворачивался, я уверенна, что он увидел меня, НО НЕ ОСТАНОВИЛСЯ, а на газ до такой степени нажал, как-будто врага увидел, КАК ЭТО ПОНИМАТЬ?
Вечером я позвонила ему( он был с другом, который, уверена имеет на него влияние, типа, "все бабы за деньгами гонятся и .тд." Мы начали говорить, он у меня спросил про тот пансионат, в который меня отправил на вых. по моей просьбе, я задала ему вопрос: Неужели тебе на меня так наплевать? Я привыкла, что при несостыковки людей, что об этом можно сказать человеку и поросить не беспокоить или что-то в этом роде, но согласитесь, так спокойнее тому, кому действительно кто-то надоел? Как бы вы поступили, если человек в печенке????
Он сразу: Да почему ты так думаешь? Это не так! Я у него спросила: " Мне ждать твоего звонка?" Он ответил, что ждать надо всегда!!!!!
Я: тебе не кажется, что долго я от тебя жду звонка, но я терпеливая, могу еще подождать, если надо. Он:" Я тоже терпеливый!"
Мы попрощались. Прошло 2 дня, никто не звонил.
Какую тактику можно выработать, вопрос мужчинам, может быть продолжать добиваться или наоборот отойти в сторону, как бы многие из вас хотели при такой стуации??????
Заранее благодарна,
N.

Настройки: ОтветитьЦитировать
вот так - это как же
Написано: Буги Вуги ()
Дата: April 05, 2004 01:20AM

Чего добиться-то вы хотите?

Настройки: ОтветитьЦитировать
мыльная опера
Написано: Psyling ()
Дата: April 05, 2004 09:22AM

я дико извиняюсь, но это немного напоминает мыльную оперу. Вам, N надо как-то упорядочиться.
%Прошло 2 дня, никто не звонил.% - 2 дня человек может быть занят.
panic attack?

[%sig%]

Настройки: ОтветитьЦитировать
успокойтесь!
Написано: Татьяна ()
Дата: April 05, 2004 11:30AM

Отвлекитесь от него, постарайтесь успокоиться и заняться каким-нибудь делом! На мой взгляд, женщины, которые постоянно выясняют отношения, сидят у телефона в ожидании звонка, мужчин обычно утомляют.
Есть люди, которые не могут сказать нет, бояться обидеть человека отказом,т.к. потом будут испытывать чувство вины.
Успокойтесь и перестаньте ждать его звонка. Я думаю, что если мужчине по-настоящему интересна женщина, то его не надо просить звонить, он простит все обиды и будет с этой женщиной несмотря ни на что!
Оставьте его в покое, не звоните первой, пусть он сам решит нужны вы ему или нет.

[%sig%]

Настройки: ОтветитьЦитировать
ТОЛЬКО...
Написано: N. ()
Дата: April 06, 2004 09:31AM

Хочу только его.....

Настройки: ОтветитьЦитировать
5 ДНЕЙ
Написано: N. ()
Дата: April 06, 2004 09:33AM

Уже 5 дней...

Настройки: ОтветитьЦитировать
СПАСИБО!!!
Написано: N. ()
Дата: April 06, 2004 04:23PM

Спасибо, Татьяна! Буду стараться, пока получается, а что будет дальше не знаю. Все равно я постоянно смотрю в его окна и жду , когда он пойдет......

Настройки: ОтветитьЦитировать
вот потому нам психологам так сложно работать...
Написано: pneumatic ()
Дата: April 06, 2004 08:12PM

что каждый считает, что "он тоже может"
вас, Татьяна, наверное гордость распирает за то, что вы тут творите?...
Эх... почитайте какую-нить книжку по консультированию, и вам полезно, и другие целее будут(хотя-бы пока вы заняты чтением).

Настройки: ОтветитьЦитировать
ага
Написано: Мышь ()
Дата: April 07, 2004 07:03AM

О! Это давно известная защитная стойка - "мешают работать". Проще всего промолчать и потом оправдываться: "Ну не мог я слова вставить, заглушали болтовней."

Настройки: ОтветитьЦитировать
Работайте,Вам никто не мешает!
Написано: Татьяна ()
Дата: April 07, 2004 02:39PM

По-моему гордость распирает Вас !!! От того, что Вы все можете!!
А вот любопытно, что Вы можете??
Я не мешала Вам работать и не собираюсь мешать!!!!
Полагаю, что на своем частном приеме пациентов Вам действительно никто не мешает, здесь другая ситуация... уж извините!!! Форум есть форум...
Работайте!!
Не знаю как помогать..., а вот оскорблять людей у Вас хорошо получается.
С уважением,
Т.

[%sig%]

Настройки: ОтветитьЦитировать
smiling smiley)) точно
Написано: Татьяна ()
Дата: April 07, 2004 02:42PM

Вы абсолютно правыsmiling smiley))

[%sig%]

Настройки: ОтветитьЦитировать
все наладится
Написано: Татьяна ()
Дата: April 07, 2004 05:28PM

Я очень надеюсь, что у Вас все наладится!
Сколько лет Вам если не секрет?

[%sig%]

Настройки: ОтветитьЦитировать
smiling smiley)))))
Написано: N. ()
Дата: April 07, 2004 08:15PM

Не секрет -20.

Настройки: ОтветитьЦитировать
когда медсестра...
Написано: pneumatic ()
Дата: April 08, 2004 02:46PM

...начинает резать скальпелем пациента, приговаривая в сторону хирурга: "я же вам не мешаю проводить операцию", то пожалуй следует её и оскорбить, чтобы в чувства пришла.
вы наверняка глубоко убеждены, что годы в университете и практика -- это так, пустяки, и ваша невероятная природная мудрость скомпенсирует недостаток "ненужного" груза образования.
согласен, я груб, для меня профессионализм в этой области -- больная тема (и так хватает мясников). но ведь до вас (как и до многих других) до сих пор так и не дошло, что вы своими "советами" человека в кризисной ситуации можете просто морально покалечить. это не игрушки в Дашу Васильеву! тут люди живые пишут и читают. Слышали есть слово такое: "ответственность"?
Дело не в том, что вы мне или кому-то другому "мешаете". Вы N. вредите. Пойдите к любому психотерапевту, и спросите: так и так, я вот так сказала, и посмотрите что он вам ответит. Только проследите, чтобы у него под рукой острых или тяжёлых предметов не было.
Хотите помогать людям -- похвально. постройте дом, вырастите сад, испеките пирог. НЕ изображайте из себя врачевателя душ. пожалейте души.

Настройки: ОтветитьЦитировать
НУ_КА!!
Написано: N. ()
Дата: April 08, 2004 03:00PM

ПЕРЕСТАНЬТЕ СОРИТЬСЯ!!!!!!

Настройки: ОтветитьЦитировать
!!!!!!!
Написано: Татьяна ()
Дата: April 12, 2004 11:08AM

Я уважаю профессионалов, сейчас действительно много профонации и не только в психологии. Но это неизбежно к сожалению. Зачем Вы тогда блуждаете в форуме??? Берегите свои нервы....

Скажите как профессионал, неужели ситуация с N. такая запутанная? Вот и объясните людям, какие в данной ситуации опасны советы?
Зачем нападать и ругаться?

Спасибо за внимание....пошла печь пироги....

[%sig%]

Настройки: ОтветитьЦитировать


© Copyright "Флогистон: Психология из первых рук" 1998-2008. О проекте По вопросам сотрудничества обращайтесь на адрес
Rambler top 100 Яндекс цитирования Обновления сайта в формате rss