Архив психологического форума на "Флогистоне"

Сегодня, 14 февраля, этот вопрос достаточно актуален.

Я плохо понимаю эту тему (возможно, я что-то упустил в жизни) поэтому мне интересно копнуть под мнение и личный опыт других людей. При чем, как ни странно, мнение мужчин интересно больше, чем мнение женщин. В женщинах есть что-то не очень честное, мужчины откровеннее и основательней.

Попробуйте сегодня ответить (может быть, для себя) всего на два вопроса:

1) Вы любите? (Вы любили когда-нибудь?)

2) Вас любят? (Вас любили когда-нибудь?)

Для меня любовь как-то получилась связанной с верой...
Верой в какое-то безрассудство и безоглядность.
"Простой расчет" может сослужить дурную службу.
Сам знаешь, что среди незамужних происходит "постоянная ротация" девчат - т.е. отношения не длятся обычно слишком долго, а замужние - это особая песня... )), иногда, о том, как они ошиблись и как бы им не ошибиться снова. В общем, бредятина.
Понятно, что обломавшись пару раз на странных девочках хочется послать всё по назначению )), холодно всё вычислить и разыграть по нотам какую-нибудь подходящую кадидатуру и в конце-конщов сочетаться с ней браком.
Проблема вся в том, что поступив так "разумно" рискуешь проснуться когда-нибудь рано утром с классическим вопросом "где я?", "что я здесь делаю столько времени?"
И, порою, подумаешь, что странность тех девочек и была в их тупом расчете, и помимо сладостных мгновений жизни научили они ещё кого-то своей "умной" глупости.

Cлишком простой вопрос я задал... Уже, когда отослал, понял, что никто на него отвечать не станет. Но так... музыкой навеяло.

... Насколько я понял, для вас любовь это безрассудство. Наверно так оно и есть. Если бы люди думали головой в этих вопросах, вероятно, и жизнь на земле давно бы прекратилась.

[%sig%]

Уважаемый Стас, Вы - психолог?
В жизни Вы, безусловно, упустили многое. Однако, еще не все потеряно, надо просто перестать быть трусом (а то так и будете всю жизнь "копать под других"- занятие не слишком интересное, на фоне отсутствия собственного опыта). Удачи.

< Уважаемый Стас, Вы - психолог?

Нет, уважаемая Юля, я, господин Фрейд и 80% посетителей данного форума не имеем формального психологического образования. Я уже давно обратил внимание, что на физические форумы ходят кто угодно, только не физики, на филосовские кто угодно только не философы и т.д. Таковы реалии интернета.

< В жизни Вы, безусловно, упустили многое.

Безусловно [ирония], но возможно, я не совсем правильно, выразился выше. Под любовью я понимал, разумеется, не опыт в тыканьи друг в друга различными частями тела. Имелось в виду что-то другое. Не обязательно тыкающе-эротическое.
Например, имелась в виду самоотверженная любовь вообще, степень самоотверженности такой самоотверженной любви, причины и обстоятельства ее возникновения.
Имелась в виду любовь "мать-ребенок". Любим ли ребенок своей матерью на самом деле или мать просто использует ребенка в своих эгоистических целях, заложенных определенной программой? [В роли матери может выступать и взрослая женщина, в роли ребенка взрослый мужчина, а их взаимные отношения могут быть вполне эротическими -- похожие ситуации описаны сейчас на соседнем форуме]
В чем критерий любви? Например, если мать воспитует, наказывает, угрожает лишением любви, управляет, бьет -- это проявление любви или уже что-то другое (например, проявление Танатоса)?
Существует ли безусловная любовь ("Я люблю тебя таким какой ты есть, каким бы ты ни был"? В моем опыте нет, не существует -- в моем опыте эротическая любовь всегда сводится к некому трансакционному обмену, некой игре ("Ты мне фаллос, я тебе суп", "Ты мне красивое лицо, я тебе фаллос", "Ты мне квартиру, я тебе вагину" и т.д.). В такой игре всегда существует победитель и побежденный, а значит, в конечном итоге теряется сама идея любви, как чего-то возвышенного и несводимого к трейдинговой трансакции, т.е. получается, что любви нет вообще... Но может быть, действительно, я что-то пропустил, и такая безусловная любовь при определенных обстоятельствах существует?
Как все-таки связаны, по мнению присутствующих, любовь и власть?
Ощущали ли они любовь на себе? Нет, я конечно, верю, что они могли испытовать лимеренс, воллюст, оргазм с партнером, какие-то трагические переживания и т.д. Но что тогда следует понимать под "любовью"? Просто совокупность каких-то приятных или неприятных ощущений? Но приятные-неприятные ощущения можно испытывать при совершенно других обстоятелствах, например, покушав пересоленую рыбу... Это будет что? Любовь к рыбе?

И так далее.

Как мне кажется, вопрос настолько запутанный, что я и правда уже сам пожалел, что спросил. Но может быть, это действительно очень важный вопрос, и имеет смысл хотя бы попытаться в нем разобраться?

Его можно переформулировать и так:

То что вы испытовали, когда у вас было что-то похожее, это был

1) эндорфинный кайф/ломка ("Приятно и все" "Просто плохо и все"
2) бегство от реальной жизни в иллюзорный мир, эскапизм, некая амурная наркомания
3) проекция веры на случайный объект ("Она -- богиня" "Он -- бог" "Мне нужно верить в него (нее), чтобы жить"
4) желание обустроить свою жизнь за счет другого ("У него фаллос и квартира"
5) если это была самоотверженность, то была ли это самоотверженность как желание уйти от себя, убить себя, т.е. фактически замаскированная потребность в суициде, бегстве от жизни
6) если это была потрясающая взаимная любовь, то не был ли это трейдинговый обмен, рыночная торговля ("У меня неплохое тело, у тебя неплохое тело, давай меняться"
7) ...

И тому подобное.

Как видите, не совсем просто. Может, и не следует отвечать сразу. Может, мои интерпретации слишком негативны. Может, следует просто поразмышлять на эту тему. Так или иначе, вопрос о том "Что такое любовь?" центральный вопрос жизни любого человека. По крайней мере, один из центральных. И отвечать на него жизненно необходимо.

Наверное, сколько на свете людей, столько и вариантов любви. Ведь жесткий и авторитарный человек никогда не поведет себя в любовных отношениях по сценарию душечки и наоборот (краткие моменты игры -- не в счет).
Ф. Раневская удачно сказала:"Эгоизм влюбленного больше всего напоминает помрачение рассудка".
В последние четыре года я это испытываю на своей многострадальной шкуре. То есть, последствия своего собственного "эгоизма".
Дело в том, что я, как ни претенциозно это прозвучит, на тридцать восьмом году жизни влюбилась аккурат по сценарию Анны Карениной (только поезда, как вы уже догадались, не случилось :-))). И влюбилась, неожиданно для себя, до полного безумия. Хотя и мой "он" -- не Аполлон, да и я по жизни -- типичный "лопух", так что, вроде бы глупо было бы претендовать на толстовские страсти.
Но, тем не менее, было все: и безумная тяга к нему, и возникшее на довольно долгий период почти отвращение к мужу, и восторг, и обожствление, и бесконечные "эндорфинные ломки". В целом, роман нельзя назвать удачным (скорее всего, из-за наших с "ним" личных качеств и слабостей). но продолжается до сих пор. Во всяком случае, встречи со мной пока терпит. А я, хотя уже не схожу с ума, по-прежнему пребываю в невротическом круге "вы улыбнетесь - мне отрада, вы отвернетесь - мне тоска".
Черт его знает, любовь это или, как говорит по радио Палеев (Полеев?) -- любовный невроз.

а я свяжу ее с воображением. умение создать и преобразовывать образ любимого человека...у Рубинштейна был похожий взгляд, если не ошибаюсь..

... а по милу хорош. В этом заключается преобразование образа л.ч.?
Или в приписывании ему тех черт, которые хочется видеть? С последующей жестокой обидой на "него" и судьбу-злодейку, ведь в 99% случаев искомые черты отсутствуют.
Некая народная мудрость гласит: "Ничего не стоит полюбить образ, созданный воображением, но попробуй-ка полюбить реального человека со всеми его недостатками!"
На мой взгляд, если мыслить афоризмами, то "любовь -- это сначала большое нетерпение, а потом -- огромное терпение".

Если по пунктам, то у меня было что -то похожее на 1, 2, и 5. Правда, я надеюсь, что 5 без таких крайностей как указали вы.
Но большая часть того. о чем Вы говорите для меня это первый этап любовных отношений.
Т.е. тогда, когда хочешь всё отдать для любимой, но, к счастью для многих ситуаций, этот первый этап рано или поздно заканчивается.
И задаёшь себе вопрос "кто Я"? Хочу ли я быть простым придатком другого человека? Как мне жить дальше?
Я допускаю себе ответ, что да, я хочу оставаться частью этого человека, но ТОЛЬКО ПРИ СЛУЧАЕ, ЕСЛИ Я БУДУ ЧУВСТВОВАТЬ ЧТО РЯДОМ С ЭТОЙ ЖЕНЩИНОЙ Я СТАНОВЛЮСЬ САМИМ-СОБОЙ. Можно догадаться, что случается такое не часто ))
Так что для меня истинная любовь это способ отыскать собственное я в интимной близости с человеком противоположного пола. Вы можете сказать, что секс не гарантирует внутренней гармонии и нахождения этого собственного я. Но я бы сказал с ЧЕЛОВЕКОМ ))))

Я учусь на факультете психологии и нам задали написать сочинение Смогу ли я полюбить ! До чего же это сложный вопрос! Потому как кто то может просто сказать: Да, проверено на практике, а вот меня долго и упорно убеждают все жизнь что у меня не любовь а какие то галлюцинации или того хуже шутки глупые! Так вот и убедили : Любовь всего лишь квинсестенция чувств...дляшихся отсилы 4 года при поддержке флюид!

Вопрос здесь вот в чем: кого именно вы, как женщина, как некая нормальная среднестатистическая женщина, должны полюбить? Вашего ребенка? Вашего ребенка вы полюбите, что бы там не понималось под этим словом. Вопрос, видимо, подразумевает сможете ли вы полюбить мужчину? И что такое любовь женщины к мужчине? У меня есть два возможных ответа.

1) Потребность любить в самом мужчине ребенка. Вот обсуждение в другом форуме как раз показывает, что женщины часто любят РЕБЕНКА в МУЖЧИНЕ. Т.е. они способны полюбить взрослого мужчину только тогда, когда обнаруживают с нем что-то детское, что-то требующее заботы, т.е. то, что будит их материнский инстинкт. (Типично, например, при уходе за раненым бойцом.) По этой теории Джеймса Бонда вообще нельзя полюбить, поскольку по-настоящему настоящий, настоящий мужчина в любви и поддержке не нуждается. Для работоспособности этой схемы необходимо, чтобы женщина была уже достаточно взрослой ( уже матерью либо близко к тому), а возможно, к тому же достаточно активной и эмансипированной, способной активно давать заботу. При таком типе отношений женщина способна на самопожертование по отношению к мужчине, что, в целом, для нее как для носителя акцептирующего пассивного начала, видимо, нехарактерно. Это инверсная схема женской любви.

2) Потребность любить в мужчине бога. Джеймса Бонда нельзя любить как ребенка, но его можно любить как Бога во плоти, как греческого бога (Апполона, Зевса и т.д.). Он всемогущий, всезнающий и т.д. В этом случае любовь это уже ВЕРА в конкретного человека, вера в то, что этот потрясающий человека спасет, поможет, защитит и т.д. Конечно, реальные мужчины обычно не совсем такие как Зевс и даже не совсем такие как Джеймс Бонд, но иногда интересные типчики встречаются. По этой схеме влюбляются в психотерапевтов, музыкальных звезд и политических вождей. В терминологии Берна, в этой схеме женщина любит в мужчине РОДИТЕЛЯ, точнее абстрактного ОТЦА, а часто просто образ своего реального отца, таким каким она помнит его в раннем детстве. Это нормальная, нормативная схема женской любви.

Вот по каким схемам обычно развивается любовь женщины, насколько я это понимаю своим маленьким мозгом. Возможно, конечно, существуют и другие схемы... Но тогда какие?

Мне кажется, вы хотите сказать, что вы хотите, чтобы ваша женщина любила в вас не бога, ни черта, и не квартиру, а любила ВАС ЛИЧНО ВАС, т.е. МЕНЯ ЛИЧНО МЕНЯ -- меня, Петю Иванова. Но мне кажется, что как раз такое и невозможно. Любят всегда ЗА что-то. За то, что бог, черт и есть квартира. Непонятно, возможно ли такое при материнской любви, но при любви женщины к мужчине, по-моему, невозможно. Или я чего-то не понимаю?

[%sig%]

Здесь, видимо, подразумевается, что любовь это иллюзия. "А любовь она и есть только то, что кажется."

А интересно, за что вы его полюбили? Сможете подумать и ответить?

Я лично -- абсолютно ни за что. Чес-сло!
Просто в какой-то момент почувствовала, что хочу быть рядом только с этим человеком. Самое большое счастье, о котором мечталось -- проснуться и увидеть его лицо рядом.
Причем оба сценария, материнский и обожествляющий, смешались и растворились друг в друге. Хотелось одновременно опекать и поклоняться.
Причем, это, действительно, было как наваждение. Он за мной даже не ухаживал (битый жизнью интраверт), но мне, как будто в уши кто-то шептал:"Вперед вперед, вот оно!..." Живи в средние века, это бы выглядело, как форменное искушение нечистым.

Стас, мне кажется, не все так однозначно. Вас так интересует эта тема, а конца ей нет. Сплошная философия. Отвлекитесь на что-нибудь другое, на карьеру например, зарабатывание денег.

< Отвлекитесь на что-нибудь другое, на карьеру например, зарабатывание денег.

Вы вероятно в форме оговорок выражаете ту мысль, что женщинам в мужчинах нравится "зарабатывание денег"? Но это как бы само собой разумеется. Всегда интересно разобраться в человеческих чувствах противоположного пола, и понять, есть ли они вообще эти чувства. Это такой извечный мужской вопрос "Как сделать так, чтобы тебя любили бесплатно?" [ирония]

Кстати, по-моему, о любви серьезно написано как-то очень мало и как-то довольно поверхностно. Фромм? Теннов? Стернберг? Кто еще?... Такое ощущение, что эта тема табуирована еще больше, чем секс.

Вероятно, ему около 40-45 лет? На кого он похож из актеров кино или известных личностей? Просто интересно.

Он чем-то очень отдаленно напоминает вашего отца? Формой или цветом волос, например?

< Причем оба сценария, материнский и обожествляющий, смешались и растворились друг в друге. Хотелось одновременно опекать и поклоняться.

Наверно, в норме так и должно быть. Оба сценария работают одновременно.

< Он за мной даже не ухаживал (битый жизнью интраверт)

Это, скорее всего, тоже так и должно быть. "Битый жизнью" и "интроверт" -- это воплощение мужской сущности.
Мужчина как раз и должен выражать опыт и замкнутость.
В "ухаживании" тоже есть что-то противоестественное. По моему опыту взаимные чувства часто рождаются без всякого ухаживания, их видно сразу. Ухаживание обычно только отвращает женщин.

или сказать что-то типа "поимейте проститутку" и прекратите грузиться ЕРУНДОЙ!
Если нет девушки, которую Вы любите или ваши отношения с кем-то фактически прекратились - не фиг философствовать.
Увлекайтесь и добивайтесь тех, кто Вам нравится. Правило, что если вы не добьетесь её, то это сделает кто-то другой всегда работает ))).
Знаете, в большинстве случаев мне лично всё равно, говорит мне девушка, что она любит меня или кого-то другого. Важнее, есть ли взаимный неподдельный интерес или нет. При условии соблюдения приличий и отказа от насилия.
Вы говорите, любит ли девушка меня или мою автомашину? Ваша автомашина характеризует Вас не меньше, чем Ваша собака! Если Вам наплевать на Вашу машину, деньги и зарплату. Вам действительно не подойдет девушка, которую это интересует в первую очередь. Если же Вам интересны и деньги и машины, что плохого в том, что Вы будете общаться с такими девушками?
На каждый Ваш интерес Вы сможете найти обалденную девушку, которая будет интересоваться чем-то подобным. Если девушка не догоняет в любви, предложите ей НАСТОЯЩУЮ ЛЮБОВЬ. Тогда у неё появится хоть какой-то шанс. бывают редкие исключения, когда люди действительно не подходят друг другу. Но и даже в общении с такими людьми могут найтись мгновения, за которые они смогут быть благодарны друг другу

Я не гружусь ерундой, и я не собираюсь иметь проститутку. Я просто пытаюсь разобраться в сути психосексуальных отношений между гендерами, понять сущность полов, построить какую-то более или менее похожую на правду теорию взаимной привлекательности полов, понять об этих отношениях что-то, что обычно скрыто друг от друга. Философия, философское исследование – для меня половина жизни. Я не вижу в них ничего предосудительного. Большинство людей бояться всерьез задумываться об определенных вещах в жизни, потому что бояться открыть в них что-то такое, чего они не хотят знать. Мне же наоборот именно это и интересно. В конечном, итоге Фрейд делал то же самое, когда преодолевая сопротивление цензуры искал какие-то скрытые подсознательные конфликты. Такие конфликты могут как личными (существующими только у одного человека) так и надличностными (существующими у группы лиц, у всех людей, у целого пола). В любом случае, я считаю, что это интересно.

Судя по всему, Максим, у вас нет особых проблем с девушками (по крайней мере, вы так себя представили на форуме). И деньги на машину у вас тоже есть. Ну и прекрасно. Я же ничего не говорю. Вы игрок, вам, видимо, нравится побеждать, переходить от одной женщины к другой. Ну и хорошо. В глубине, души любой мужчина точно такой же игрок, просто не у каждого есть возможности вести такую игру.

Вероятно, далее вы хотели сказать, что машина такая же часть мужчины, как его галстук, фаллос, дорогая зажигалка и список подготовленных комплементов. И нельзя отделить «я» настоящее от «я» видимого. Тут пожалуй, я мог бы согласиться. В этом что-то есть.

Дальше по тексту я не очень хорошо понял мысль, уж не обессудьте.

«Знал бы где упаду, соломки туда подстелил бы»- народная русская пословица, как раз про ваши изыскания по любовь с большой и маленькой буквы.
Стас, Вы серьезно считаете, что можете до конца понять женскую психику вообще, да и свою собственную в частности? Может быть, поймете что-то (малую часть), а жизнь преподнесет то, что не было учтено и проработано. Вот это будет ирония!
С другой стороны если интересно, то изучайте. Не мешает задать вопрос: почему так интересно? Какие комплексы необходимо Вам проработать. Лучше что-то проработать чем совсем ничего. Философия хорошо, но надо определиться лично со своими проблемами. Они как я полагаю, несмотря на Вашу продвинутость и развитие в определенных духовных сферах, все же остались не тронутыми.
Первое, что я вижу это неуверенность в себе, в своих силах. Вопрос звучит так: «Достоин ли я любви определенной категории женщин?» (как недавно мы выяснили не все Вам подходят).Вы себя без конца сравниваете с другими. Причем негативная оценка превалирует. Вот это мне представляется как проблема номер 1, потому что на этом фоне развивается комплекс неудачника. Полюбите себя для начала, не ищите любви других. Они сами к Вам потянутся, кода самооценка вырастет. По-моему, все достаточно просто.

< Стас, Вы серьезно считаете, что можете до конца понять женскую психику вообще, да и свою собственную в частности?

Конечно. Мужская сущность как раз и отличается от женской тем, что мужчины стремяться все понять, дойти до центра, сущности и т.д. Женщины наоборот более склонны вуалировать проблемы, ходить вокруг да около, осторожничать, верить в непознаваемость мира и т.д. Это не хорошо и не плохо, просто это разные подходы к жизни.

< Не мешает задать вопрос: почему так интересно?

Конечно, у меня существуют определенные личные комплексы. Это как бы самой собой разумеется. Я этого почти не скрываю. Я считаю, что человек не только имеет право на личные комплексы, это его святая обязанность иметь личные комплексы. Человек совершенно, совершенно без комплексов это уже что-то такое страшное. Даже не знаю, каким словом это называется... Трава завянет, птицы на деревьях перестанут петь, если все люди станут идеальными, правильными, хорошими, без комплексов, без акцентуаций, с пенисами одинаковой длины, в ряд и по постойке смирно ;-)

Вы, в принципе, абсолютно правильно написали про самооценку, я испытал много неудач в жизни, у меня есть и комплекс неудачника и все что угодно. Проблема в том, что добиться реального повышения самооценки очень тяжело. Нужен обширный анализ и самоанализ и серьезное перепрограммирование себя. И даже если все-таки себя перепрограммировать (а сначала нужно решить, хочу ли я этого вообще и что мне это даст??), в конечном итоге, все равно все упирается в неустранимые (по крайней мере, психологическими методами) вещи -- внешность, физические данные, деньги, ДНК -- это если мы говорим о любовно-сексуальных проблемах.

Вы (как и большинство), считаете, что сначала человек должен решить все все свои проблемы, а уже потом умничать? [ирония]. Такого никогда не будет. Мои проблемы это мои проблемы, куда они от меня денутся? Я не считаю, что "проблемы" обязательно должны подавлять во мне потребность высказывать какие бы то ни было мысли на какую бы то ни было тему, потому что, как иногда считается, я могу ненароком спроецировать там что-то нехорошее. Все люди проецируют себя. Самопроекция -- единственный способ выразить себя... высказать свежую мысль... Это путь любого творчески настроенного исследователя. Возьмите хотя бы Фрейда, который изобрел Эдипов комплекс, анализируя отношения со своей собственной матерью...

Может быть, наоборот, я гораздо лучше понимаю состояние других, если у меня у самого есть сходные неприятности. Я всегда немного рад, когда понимаю, что совершил ошибку или был чем-то удивлен -- это означает, что я учусь и открываю для себя что-то новое. Я никому не навязываю свое мнение. Это всего лишь форум, а не клиника. Люди, которые что-то спрашивают в любом случае обычно будут общаться не с гуру, поскольку заправские истинные супернастоящие гуру большая редкость в любом из случаев. Самому нужна такая корова... Да и, между нами девочками говоря, не существует таких коров в природе... Нелепости при желании можно найти и у Фрейда, и у Юнга... Так что...

В идеале я хотел бы, конечно, общаться с людьми как завещал товарищ Берн -- т.е. уровень Взрослого с уровнем Взрослого. Я совсем не рад выступать в роли отца, поучать или вещать из подземелья. Но, к сожалению, обычно люди понимают либо только уровень Ребенка (хи-хи, ха-ха, поверхностное обсуждение, девичник, мальчишник) либо только уровень Родителя (нам нужен гуру, нам нужен профессиональный психолог со справкой, нам нужен т. Сталин, который укажет нам путь в светлое будущее и т.д.). Уровень Взрослого как раз и предполагает, что оба собеседника достаточно несовершенны, но все же им хватает ума, такта, достоинства, дипломатичности, чтобы находить общий язык, уважать друг друга и разрешать любые возникающие коммуникативные трудности. Кстати, в гендерном плане, уровень Взрослого с уровнем Взрослого это тоже типично мужской подход...

< «Достоин ли я любви определенной категории женщин?» (как недавно мы выяснили не все Вам подходят).

Ну да. Какого черта! Я люблю красивых женщин. Боюсь, это вам скажет любой мужчина. По крайней мере, большинство.

«Ну да. Какого черта! Я люблю красивых женщин. Боюсь, это вам скажет любой мужчина. По крайней мере, большинство.»


Я специально Вас спровоцировала немножко, для того, что бы Вы подтвердили некие мои предположения. Инстинкты, вот то что на самом деле, является основой построения взаимоотношений между мужчиной и женщиной. Человек только считает себя разумным, на самом деле, он не далеко ушел от своих животных предков.
Всем импонирует внешняя красота (и мужчинам и женщинам). Это показатель здоровой природы, хороших генов, способности иметь жизнеспособное потомство.
Женщинам в мужчине помимо внешнего вида привлекает такое качество как добычливость, т.е. возможность обеспечить различными благами себя, женщину и потомство. Поэтому для мужчины иметь высокий социальный уровень и сопутствующие этому уровню блага (машину, жилье и т.д.) очень и очень хорошо. Попытки оправдать свою собственную лень, нежелание вкладывать труд в развитие этой части жизни, желание иметь все на «блюдечке» и стонать от собственного бессилия просто смешно!
Даже не привлекательную внешность всегда можно изменить. Запишитесь в качалку, начните соблюдать диету. Если в вас скрыта сильная потребность в любви, Вы сможете преодолеть любые препятствия и достичь идеального представления о себе.

Все это в общем-то правильно. Именно так женщины в норме и думают. Мне уже приходилось подслушивать разговоры на девичнике, я уже знаю, что женщины делят всех мужчин на «лохов» и «нормальных». Нормальный мужчина делает все, чтобы заработать деньги на семью. Лохом считается любой, кто не пытается заработать деньги. Скажем, тот же Фрейд, конечно, был лохом, потому что при его интеллекте, славе и возможностях тратить время на то, всю жизнь проторчать в своей Вене, изучая какую-то психологию вместо того, чтобы зарабатывать миллионы на своей славе – это преступление против всего женского пола. А уж про какого-нибудь Скотта, который угробил себя на южном полюсе или Гагарина, который свернул себе шею, оставил жену-вдову и дочь в сиротах, так и говорить нечего – это уже лохи законченные… Вообще, «деньги» это чисто женское слово, сами мужчины употребляют его гораздо реже…

Проблема в том, что, как вы можете догадаться, мужчине такая позиция не нравится, по той простой причине, что превращает его в раба. Мало того, что он должен заниматься черт-те чем, чтобы иметь возможность общаться с женщиной, которую он выбрал, его отношения с этой женщиной теряют смысл. Почему теряют смысл? Да потому что в отношениях с ней мужчина все равно ищет любви (что бы он сам про это не говорил), т.е. женской любви к себе, любви к своей маленькой, скромной личности. И тут возникает вопрос «Так что получается, что я покупаю любовь за деньги? Тогда какая же это любовь? И существует ли тогда любовь вообще?» И тут алгоритм отсылает нас к началу ветки, к вопросу который я изначально задал… Как вы понимаете любовь? И чувствовали ли вообще себя по-настоящему любимым (любимой)?

Теперь вы понимаете, почему я завел разговор на эту тему, и почему у меня возникли сомнения относительно возможности ощущать любовь?

Что то у вас все так жестоко получается . Деньги-Любовь ! Хороша связочка ничего не скажешь! Даже разочароваться можно! Но так хочется верить что есть все же любовь пусть и на 4 года но есть! А не та влюбленность в которую мы впадаем не то для приличия не то для самоудовлетворения и самооутешения : мол, и я любить умею!

[%sig%]

Так вот вы мне, женщины, и объясните -- правда это про деньги деньги деньги или это лишь проекции моих воспаленных интроекций?

С чего я начал свое победоносное шествие по Флогистону [кислая ирония]? С того, что заявил, что архетип женщины и архетип проститутки это, в общем-то, почти одно и то же. В том смысле что, любая архетипическая женщина это одновременно и... Ну вы меня понимаете.... Чем сразу нажил себе пару-тройку врагов среди противоположного пола и еще пару-тройку врагов среди женатых мужчин. Хотя в моем заявлении не было ничего личного. Просто психологическое наблюдение.

Но ведь, на самом-то деле, в глубине души я добрый, ведь, на самом-то деле, в глубине души, я хочу надеяться, что это не так, что все это лишь проекции... моих воспаленных интроекций, что настоящая любовь существует. А тут приходит Мия и снова за старую бабскую песню: "Зарабатывай деньги! Зарабатывай деньги!"

А знаете, Стас, скорее всего, красивые женщины ценят деньги именно потому, что прекрасно представляют, сколько это стоит -- быть красивой. Модная и к лицу одежда, парикмахер, косметичка, развлечения (а без полноценных развлечений нет полноценного отдыха, да и самооценку они повышают, как ничто другое).
Женщин же, не требующих от мужчины материальных благ (я имею в виду не бизнес-вумен, покупающих себе альфонсов, а реальных бессеребренниц), так вот, таких их же подруги, да и сами мужчины считают набитыми дурами. И не так уж они неправы, если честно взглянуть на вещи.
Да, а моему мужчине на момент встречи было 54 и на отца моего он не похож. Собственно, лет за десять до того мы некоторое время общались вполне нейтрально, потом жизнь развела, а потом опять свела, и понеслось!

Нашел именно то, что искал

Протопопов:
[sex.mpv.ru]

Текст, в котором честно и без запудривания мозгов описаны особенности психосексуального поведения человека и других животных. Все те вещи, которые долгое время наклевывались у меня в голове, наконец сложились в единую схему. Весьма граммотный текст, за исключением отдельных моментов.

Женщины, не вздумайте это читать. Там все написано про вас как есть, то бишь, правда -- именно то, что вы по жизни так не любите. А вот другой половине человечества вполне рекомендую.

В общем, сексом с вами, я больше заниматься не хочу, а любовью так и тем более. :-) Есть еще порнография в интернете! На этой оптимистической ноте предлагаю закрыть это глупое и бесполезное обсуждение.

Однажды на глаза попалась фота половых органов гермафродита. Изучала долго и с интересом.

На самом деле оказалось неожиданно красиво: чуть раскрытые половые губы, как лепестки цветка, и оттуда изнутри небольшой ладный член, как пестик. Все как-то компактно, ладно/слаженно устроено. Весьма эстетично. Во всем этом прослеживалась даже какая-то удивительная изысканность... можно сказать и так.

Я иногда думаю о том, что у гермафродитов должна быть и какая-то иная психология во взаимоотношениях, должна быть как-то иначе устроена психика...

Попробуй с гермафродитами, Стас, возможно, тебя устроят особенности именно их психосексуального поведения.

А тут хорошо бы поиграть в НЛПэшную систему ценностей, т.е. построить систему рассуждений, как бы и за женщину, начав с фразы.
"Допустим, у этого мужчины нету денег, при каких условиях женщина согласилась бы заняться с ним любовью?" )) понимаю, что Стас такой же романтик как и я. Поэтому м. попробовать сформулировать вопрос даже как "...провести с этим мужчиной несколько лет..."
Дальше можно пробовать строить пирамидку в стиле, допустим, "при каких условиях женщина с удовольствием занялась бы с ним любовью, даже когда у него нет ни денег, ни выявленных ранее более ВАЖНЫХ УСЛОВИЙ
и т.п.