Архив психологического форума на "Флогистоне"

Насколько мне известно, эти слова приписывают Розанову: "Я еще не такой подлец, чтобы рассуждать о нравственности."

Безусловно, это высказывание можно обсудить со стороны разнообразной психологии.
И вообще можно потолковать о морализации - кому и зачем она необходима.
Мне как-то вдруг показалось, что это актуально.

Современный мир предоставляет такое колличество всевозможных ценностей, норм, моралей, Вы даже можете выбрать себе одного из множества Богов и религий, как и почему люди делают этот выбор...
Вот Вы, как Вы для себя определяете, что нравственно, а что нет?

[%sig%]

Мне звук этого слова не нравится, и я избегаю его употреблять, когда это возможно.

Думаю, что это довольно философский вопрос. В любом случае, как себя ни веди, какую нравственную систему ценностей себе ни создавай, в любом случае найдутся критики... Быть самим собой, знать, что тебе нужно на самом деле - сложно, но таким образом можно определиться с собственной "нравственностью" и не вступать в противоречия с окружающим миром

Ну, вообще, типичная ошибка начинающего терапевта - пытаться навязать какие-либо высокоморальные суждения клиенту.
Мы ведь не педагоги, в конце-концов. Мы не должны давать оценочную обратную связь.

Можно, конечно, дать оценочную обратную связь, но не из роли терапевта.

А если человек сам по себе занимается морализацией, то это скорее как пример из книги Березина - про тех людей, которые специально идут в контролеры, чтобы мучить и издеваться над безбилетниками на законных основаниях.

В любом случае - тенденция к морализации не является стремлением "истинного Я", т.к. скорее всего это интроект, который обуславливает такое болезненное поведение.

Вы тогда "рассуждаете о нравственности?"
Я предлагал Вам просветить меня на этот счет там.
[www.livejournal.com]
Вы изобразили непонимание.
Что случилось теперь?

Борис!
мне кажется вы путаете виртуальный грядки -
одно дело ЖЖ, и совсем другое профессиональный форум.
Думаю многие со мной согласятся.

1. Я не "рассуждаю о нравственности" – я говорю о морализации
Нравственность и морализация – разные слова.
Есть такое мнение, что они обозначают разные явления.

2. Если бы я рассуждала о нравственности после приведения мною
указанной цитаты, это означало бы, что я считаю себя достаточно
безнравственной, чтобы рассуждать о нравственности.

3. Ыыыыыы.

У Мак-Уильямс есть примерное описание механизма - я у себя в журнале ее текст помещу.

А че бы не противоречить этому миру, а?

Тогда, выходит, ученик.. ?

У нас есть "Tootsiklaassi", где ученик имеет несколько разновидностей совести: одна для себя, другая для учителя, третья для родителей, четвертая для друзей, пятая для врагов и так далее.
Интересно за ними наблюдать, также, как сейчас за вами...

-------------------------------------------------------------------------------------------

(Ваша цитата)

Мы ведь не педагоги, в конце-концов. Мы не должны давать оценочную обратную связь.
------------------------------------------------------------------------------------------------

мне представлялось иначе. Раньше.
Век живи, век учись

"просветили".

Человек знает о своем личностном несовершенстве. Также он имеет мнение о том, что есть совершенство.

И это мнение он постоянно высказывает. Конечно, есть некий разлад между тем, каков человек на деле, и этим "мнением", отчего человек кажется лживым ханжой но это не так. Он на деле - "идущий к совершенству". Знающий направление (более или менее). Просто вот пока еще не "пришел".

О морализации - вот текст Мак-Вильямс:

[www.livejournal.com]

А вообще, Кот, ну какое совершенство - что ли, вы тоже серьезно?

по моим скромным наблюдениям борцы на мораль и нравственность часто бывают с эпилептоидной акцентуацией.
против голубых, против педофилов, против буржуев, против американцев, против всего.
с библей в руке и с камнем за пазухой (забыл, кто из отечественных психиатров это сказал, но не Ганнушкин).

Бывают.
Если, конечно, вообще пользоваться этой типологией.

Желание пнуть человека.

Логика такая - "ага! он сделал Такой Аморальный Поступок! значит, ату его! и все с нашей стороны правильно - он аморальная скотина, и его надо наказать!".

Наказание при этом сильно превышает проступок, посколько садизм уже разнуздался, и о соответствии наказания проступку никто и не думает.

Истинная цель - разнуздание садизма, безнаказанное со стороны собственного супер-Эго.

Это очень выражено у гопников, т.е. в "мужских подростковых тусовках латентного периода". О моральной нетерпимости в таких тусовках писали многие - от Аркадия Гайдара до Отто Кернберга.

Еще вариант. Сплиттинг. Черно-белое деление всех людей по моральному критерию. Один из результатов - разнузданный садизм в отношении тех, кого "записали в черные".

Это другое, чем первый вариант с гопниками. В первом играет большую роль еще и идентификация с группой и ее моральными ценностями, и оно более мужское. А вот во втором варианте группа не обязательна, и он более женский.

Которые не нравятся - они же плохие должны быть. А то как же тогда на них наехать - совесть не позволит. Это аморальный человек может просто так наехать хоть на кого. А у высокоморальной личности всегда же высокая мораль. А при высокой морали совесть не позволяет на хороших наезжать. Если высокоморальная личность решила на кого наехать, то такая личность морально обоснует, что объект наездов сугубо плох. А то высокоморальную личность совесть замучает. О! Теперь понимаю: мораль нужна затем, чтобы высокоморальную личность совесть не мучила, когда высокоморальная личность наезжает на тех, кто ей не нравится.

Педагогам не понять, это да.

....что можно общий тип описать. Ну куууучи общих черт.

Например, повышенная требовательность к мужественности мужчин, причем удивительно сочетающаяся со стремлением эту же мужественность растоптать :-) второе проявляется в адрес мужа, или же в вопросах типа профессионального успеха. Хвастовство тем, что зарабатывает не меньше мужчины! чуть ли не дословно так!

Видел я "мачо", видел их жен и подруг - никогда не такие! А вот матери-одиночки зато - нередко такими и бывают. Причем "голимые" матери-одиночки, которые заведомо пошли на безмужнюю беременность при непонятных отношениях с отцом - то ли просто приятель, один из тусовки, то ли с улицы.

Лицемерие. Ношение самой короткой в школе юбки и самого яркого макияжа - и при этом отрицание секса.

Общее название такого типа - "комсомолка-активистка".

Когда-то я думал, что оно возрастное, и пройдет. Но вот одной известной мне (и Вам :-) ) даме уже 30, а не прошло :-)

совесть?

Гераклит
Стобей flor. I175.

"Скрывать невежество предпочтительнее, чем обнаруживать его публично."
ну и про реку тоже ничео себе так