Архив психологического форума на "Флогистоне"

Вы просматриваете архив "психологического форума" за 2002-2008 год. Форум закрыт для написания в него новых записей. Новый форум - здесь.

Психологический форум на Флогистоне : 
Коммерческий фашизм?
Дата: January 09, 2004 08:08PM

Уважаемые коллеги. Весьма актуальна на мой взгляд тема, которую я называю "коммерческий фашизм" - влияние нетрадиционных методов продаж и продвижения товаров на психологию человека и группы. Конкретно, я имею в виду сетевой (многуровневый) маркетинг. Как вы знаете, эта индустрия достаточно развита и в последнее время, на мой взгляд, становится очень интересной для изучения психологами. Самое главное, что мне бросается в глаза, на первый взгляд, это - отсутствие права выбора у человека, столкнувшегося с этой системой. По мере углубления в этот бизнес становится очевидным факт того, что "системщики" активно критикуют другие способы бизнеса, и культивируют в сознании конкретного индивидуума мысль о некоторой "посвященности" в касту избранных. Или ты с нами - или ты против нас. Также, замечена грубая подмена понятий и манипуляция человеком при ведении "маркетинговой" работы, а попросту - пропаганды. Что вы думаете? Может я не прав? Приглашаю к обсуждению.

Настройки: ОтветитьЦитировать
Один вопрос.
Написано: Мэри Кэй ()
Дата: January 10, 2004 11:27PM

А почему Вы выбрали такой термин -- "коммерческий фашизм"?
То, что Вы пишите по сетевой маркетинг, это не только верно, но и не составляет никакой тайны, сами сетевики говорят об этом в открытую.
Отмеченная Вами оппозиция "ты с нами - или ты против нас" звучит всё-таки несколько иначе... скорее, так: "ты счастлив с нами - или несчастлив без нас".
Сетевой маркетинг не в состоянии жить без противопоставлений (а кто без них может?), поэтому он не может быть тотальным, иначе -- чему он будет себя противопоставлять? С другой стороны, он сам по своей природе стремится к тотальности... что, конечно, роднит его с фашизмом. Но имеет ли смысл любое движение, чем-то схожее с фашизмом, обзывать этим словом? Не приведёт ли это к инфляции термина?

Настройки: ОтветитьЦитировать
вопрос в сторону
Дата: January 11, 2004 01:32AM

А насколько MLM реален экономически? То есть - когда мне говорят о возможности не выходя из дома зарабатывать тысячи евро в месяц - у меня возникает вопрос: за счет чего? Насколько вообще реальна эта система?
Вопрос человека, который впервые столкнулся с данной темой: откуда такая прямолинейность в продвижении данного направления?

Настройки: ОтветитьЦитировать
Фашизм - эрзац-религия
Написано: D,Este ()
Дата: January 11, 2004 07:28PM

В истории (по Тойнби) есть понятие эрзац - религии: национализм, фашизм, коммунизм, культах силы и секса, материального благополучия при нищей духовности, появляющийся на арене при насильственном и государственном атеизме.


Летом что-то постила по этому поводу здесь же.

Кратко повторю: человеческая психика нуждается в религии (вере), но при исторических перегибах в культуре происходит подмена одного другим.

Настройки: ОтветитьЦитировать
Длинный ответ про MLM. Экономика.
Написано: Кот Сметанный ()
Дата: January 11, 2004 11:14PM

Сначала экономическая сторона дела.

Это "пирамида". Таков истинный механизм работы MLM. По сути это то же самое, что анкеты со всплывающей наверх фамилией и "мавродики" (Мавроди простоту и очевидность схемы до маразма довел, до него как-то пытались что-то путаное наворочать).

Разница между MLM и нормальным бизнесом вот в чем. В бизнесе главное - продажи товара, и именно они есть источник денег. В MLM же главное - затягивание в пирамиду новеньких, и именно они есть источник денег, а не продажи товара :-) Именно в этом и есть простота и бесстыдство пирамиды. Твой заработок - за счет взносов новичков, которые свои взносы, по всей видимости, потеряли навсегда.

Товар в MLM играет вспомогательную роль, как отмазка от законов. По законам многих стран "торговля воздухом" запрещена, а тут есть отмазка - мы пилюлями для похудания торгуем. Или губной помадой.

Известные мне люди из Америки относятся к MLM... ну как к полулегальной азартной игре. "Грязновато, но кое-кто у нас этой чухней страдает". Примерно так.

Утверждения о том, что это "бизнес нового поколения", который так же уважаем "на Западе", как и нормальный бизнес - есть наглая ложь про-MLMской полусектантской пропаганды. На Западе это такое же грязненькое дело, как спам и торговля виагрой по липовым рецептам. На грани закона, короче.

Можно даже точно указать, в чем разница MLM и нормального бизнеса. Любой бизнес имеет дилерские и оптовые скидки. Но нигде для их получения не надо вступать в полу-сектантскую структуру и зарабатывать там свой личный статус в этой их системе "воинских званий", еще и взносы при этом делая, и чуть ли не отчитываясь своему личному "одитору"!

Представим себе. Придет человек к высокопоставленной MLMщице. "Гет" или как это у них там называлось. И скажет такое - "у меня торговая точка. Мне на ваши собрания, митинги и прочее сообщество глубоко положить. Мне нужно от тебя лично - ты там типа крута - Орифлейм по оптовой цене, буду покупать партиями требуемого большого размера. Продавать буду с прилавка кому попало, цена та, что хочу я".

В нормальном бизнесе с ним тут же контракт подпишут. А в MLM - а вот не факт! Есть, есть у них искусственно созданные препятствия насчет продажи своего товара с магазинных прилавков. Скажут - "ты не в нашей системе, тебе не продадим".

И именно в этом есть их отличие от нормального бизнеса. Нормальный бизнес (я имею в виду производство и продажи ТНП средне-дешевой ценовой категории) рад, когда у него покупают. Он безличен. Совершенно безличен. Например, потому, что фирма-производитель там - публичное акционерное общество, которому на все наплевать, кроме количества денег в балансе (акционерам ничего другого не надо), и которым управляют специально обученные MBA, которые эти вещи впитали в alma mater.

Это машина. Она до такой степени безлична, что там часто даже ее основатель как фигура не подает себя. Вы знаете основателя Самсунга? А Асуса? А Тексас Инструментс? А Сигейта? А IBM? А вот у MLM наоборот - культ личности основателя. В нормальном бизнесе часто неизвестно, стоит ли за данной компанией личный успех ее хозяина (как у Майкрософт) или же рассчитанные инвестиции кучи других игроков рынка и управление клерков-MBA, как у IBM. В MLM же, напоминаю, культ личности.

Не было бы MLMовских препятствий насчет продавать в магазины - товар бы продавался на каждом магазинном прилавке, и никто не пошел бы новичком в MLM! Кому охота с рук торговать губной помадой, когда она во всех магазинах есть? Дурацкое занятие. У "Гербалайфа", кажется, были чуть ли не кары какие-то тому, кто отдал свой товар на реализацию в обычный магазин. Типа "все должно быть на личных связях построено, набирай себе подчиненных в пирамиду"...

Продажи товара только людям из какого-то сообщества (ну или увязка ценовой политики с принадлежностью человека к сообществу) - вообще говоря, на грани противоречия законам, даже российским. Розничная торговля в таком виде - противоречит ГК точно, по ГК розничная торговля есть публичная оферта, и отказать человеку в продаже они не имеют права. Независимо, как говорится, от цвета кожи, вероисповедования и принадлежности к MLMной секте.

Ну, у MLMщиков мягче, у них только на опт такое условие бывает, в виде принадлежности к их секте и "карьере" там... потому законам они таки впрямую не противоречат. На грани.

Заметим, что условия, ограничивающие политику продаж "только своим" - приводят к уменьшению эффективности всей машины. MLM как машина зарабатывания денег (на уровне своего основателя) менее эффективен, чем классический бизнес. Потому ни один нормальный инвестор не даст в такую структуру и гроша.

Кстати, из этого следствие - у основателя MLM интересы не только и не столько денежные. Тут психология.

Играть ли в это? Как и все пирамиды. Туда надо приходить, когда все только начинается. На поздних этапах бестолку, собственные взносы не оправдаешь. На этом все и построено.

Теперь психология этого дела, как я ее понимаю.

Настройки: ОтветитьЦитировать
Теперь психология MLM.
Написано: Кот Сметанный ()
Дата: January 12, 2004 12:04AM

Сразу говорю - я не профессионал, я только обращу внимание профессионалов, и они - надеюсь - что дадут комментарии. В конце концов, все написанное ниже - есть не более чем мои проекции :-)

Знавал я MLMщиц. И должен заметить - есть у них одна черта характера интересная.

Собирательный образ (есть удивительные исключения, но они редкость, а правило вот именно таково) выглядит так: жуткая озабоченность денежкой, густо замешанная на зависти, при полном отсутствии каких бы то ни было предпосылок к их зарабатыванию.

Зависть там ну прямо по Мелани Кляйн :-) некоторые моменты совпадают с книгой - озабоченность престижными вещами, похожая на то, что написано у Кляйн - одна вещь возводится в культ, а остальные чуть хуже обесцениваются - и так далее.

Есть некоторые другие женские профессии, которых роднит нечто общее. Например, риэлторша. Или "ездит за товаром в Польшу", потом в итоге владеет контейнером на базаре. Или даже проститутка. Общее у них - повышенная алчность до денежек при отсутствии любого профессионализма. До денежки в размере 1000-2000 в месяц они, кстати, нередко подымаются. Речь о реальных бывших знакомых.

Но вот вы знаете, у MLMщиц оно наиболее отстойно проявляется. Пожалуй, даже хуже, чем у проституток. У тех, что перечислены выше - в конце концов что-то типа своего бизнеса. А MLMщица у нас в секту ходит на собрания.

Несколько выводов. MLM рассчитан на женский пол (да хотя бы товары! косметика и средства для похудания) определенного возраста, совершенно не самореализованный профессионально, и часто просто нуждающийся. Дает он им то же самое, что и пирамиды - возможность заработать для немногих, иллюзию этой возможности для остальных.

Кроме того, это очевидно секта, куда тянут. "Приди к нам на собрание, там тебе все расскажут!". Сама - не рассказывает. Значит, важно, чтобы человек на собрание сходил и проникся атмосферой собрания. Ну или сама она не уполномочена рассказывать, слишком низкостатусная, а собрание ведет высокостатусная. То же самое - у НЛП-для-лохов и прочей поп-психологии.

Подчеркивается понятие "мы", и то, что этот товар и возможности заработать - "для своих". Возможно, что в наш машиноподобный век кому-то это польстит. А то как же! сидит домохозяйка, ничего делать не умеет, а мнит-то себя - личностью с большой буквы "Л"!. Вот ей и "плацебо" подобрали соответствующее, чтоб себя тешила "принадлежностью к". Заодно, глядишь, подзаработает - ну или даст это сделать тем, кто пришел в контору раньше нее. :-)))

Напротив, корпоративные культуры нормального бизнеса - много более индивидуалистичны. Понятие "мы" там насаждается разве что желающей самоутверждения юной айчершей :-), и отношение сотрудников к этому "насаждению" - как к комсомольскому маразму. Там большую роль играет "я" - "я вот с такой вот резюмешкой" или типа того. Человек там подбирается "на позицию", и секрета из этого никто не делает. Личностные ощущения домохозяек там - не интересны. Не ЛивЖурнал.

MLMцы совершенно нетерпимы к критике. Как и все секты и полусектантские заморочки типа Рон Хаббарда, Open Source Software, НЛП-для-лохов - да и даже Лавер.Ру стал в эту сторону развиваться.

Точно так же, как у всех перечисленных, у MLMцев явный культ личности своего основателя. Такой же культ у Линуса Торвалдса с Эриком Рэймондом (этот-то чем знаменит? Линус хоть софтину написал...), такой же культ Рон Хаббарда, и такой же культ Манкубуса на Лавер.Ру. А вот где культ Билла Гейтса? Да даже среди сотрудников MS его нету!

Короче, что оно дает. Эрзац-карьеру и лже-профессиональную-самореализацию для некоторых (им хоть деньги при этом достаются). Для остальных - "причастность к", которая некоторым очень нужна, право считать себя "занимающейся бизнесом", иллюзию деятельности, и плюс к этому - некоторые вещи откровенно сектантского толка.

Нормальные бизнесы меньше лезут в личную психологию сотрудников, чем эти сектантские дела.

Настройки: ОтветитьЦитировать
Там примерно так.
Написано: Кот Сметанный ()
Дата: January 12, 2004 12:36AM

Сразу говорю - это информация образца 95го года от знакомой "гета" в Гербалайфе - кажется, это третья снизу ступень. Возможно, в современных MLMах оно не так. Вроде как там смягчение - не такая грубая система "воинских званий" и тому подобное.

Сначала вступаешь туда как рядовой "дистрибутор", причем с самого начала у тебя есть типа непосредственного шефа - та, что тебя в структуру затянула. Ты типа ее "подопечный".

Как "дистрибутор" ты обязан покупать у "непосредственного шефа" определенное количество Гербалайфа (не очень большое) по определенной цене (высоковатой, но ниже уличной). Продаешь потом - на улице и в метро, кому хочешь. В магазин - если есть знакомый хозяин или начальник - нести нельзя. Носишь значок "Хотите Похудеть?" ну и так далее.

Причем цель совершенно явно у всех - не просто Гербалайф продать, а затянуть человека в систему, сказав, что мы не только торгуем, но и желающих набираем. Сразу предлагают сходить на собрание, и найти ее там на собрании. Без собрания - то есть на уровне личного знакомства с ней же - почему-то не делают. Странно, торговать-то и так можно...

Оно и понятно. Дело в том, что самих продаж мало, они не дают роста в статусе. Так и будешь всю жизнь покупать у "супервайзерши" Гербалайф и продавать в розницу. Прибыль от этого не сильно большая, но для "тетки из отдела" в госструктуре, вокруг которой куча желающих похудеть других теток - это может быть заметной прибавкой к зарплате.

Выход на следующий уровень - это когда у тебя свои "дистрибуторы" появляются. После определенного их количества (думаю, собрание нужно для учета и контроля - проверить их наличие) тебе самому дают статус "супервайзера". А это - твоя покупная цена на Гербалайф падает, зато, кажется, количественная обязанность его покупать растет. Но она не напрягает в силу того, что все раскупят дистрибуторы - на них тоже такая обязанность наложена.

Дальше все "распихиваешь" уже своим "дистрибуторам", по метро со значком можно не ездить.

Более высокие уровни - распихивают оптовые партии уже своим "супервайзерам", т.е. подопечные уже до этого уровня доросли.

"Гет", по слухам, зарабатывала около 2000 в месяц (ездила при этом на трамвае, но шуба таки лисья и сапоги дорогие). Ну да, якобы почти что сидючи дома. Просто у нее есть люди, которые обязаны у нее покупать Гербалайфа такое-то количество в месяц. А она сама имеет возможность его покупать по более дешевой цене. Вот и все.

Если прикинуть потоки денег в системе - то очень большую роль тут играют дистрибуторы-неудачники, которые "записались в систему", купили положенное количество товара, и так его и не распродали. У них этот товар - гниет мертвым грузом. Думаю, такова судьба значительной части произведенного Гербалайфа. :-)

Дело в том, что квоту-то они таки выкупили при вступлении в систему, и даже если и бросили это дело - то "супервайзерше" все равно, она нового лоха найдет, а квота уже выкуплена. Новый лох у нее еще одну квоту выкупит :-)

А дальше надо прикинуть, какой процент от этой тусни выбивается хотя бы в "геты" (а там оно известно - есть ценз на количество "подчиненных" на каждой ступени), и каковы твои шансы, учитывая, что емкость рынка таки ограничена, и, возможно, он уже насыщен.

Настройки: ОтветитьЦитировать
Вот пример еще одной MLM-подобной фигни.
Написано: Кот Сметанный ()
Дата: January 12, 2004 12:47AM

Фирма. Профиль деятельности - посредничество при аренде жилья.

Работает так. Фирма за свои деньги дает рекламу в СМИ. На рекламу клюют и желающие сдать, и желающие снять квартиру. Звонят по телефону фирмы, излагают свои потребности. Их при этом в базу данных заносят.

А дальше фирма делает так. Набирает - с улицы кого попало - агентов. Агенту с ходу предлагают платить еженедельно суммочку - долларов 200, кажется - за информацию из базы данных.

Дальше агент звонит в фирму, называет свой номер, и диспетчерша в фирме ему диктует свежие записи из базы данных. Иногда одни и те же записи нескольким агентам :-)

Дальше агент обзванивает арендатора и "сдатчика", беседует по телефону, назначает встречу, и - в случае успеха переговоров - берет с арендатора 1 (или 2?) месячных суммы за съем квартиры. За посредничество.

Берет к себе в карман. Фирме на это уже плевать. Доход агента - плюс 1-2 месячная сумма за аренду квартиры с каждой сделки, минус цена информации из базы данных. Есть провернуть квартир 10 в месяц - то начинает становиться прибыльно. Но не все такое могут, и многие - а может, и большинство - из системы вылетают, оплата информации начинает напрягать.

А фирме-то что? Она продает информацию, причем агентам. Ей плевать и на арендаторов, и на "сдатчиков". Не сумел агент воспользоваться информацией? Делов-то, новый придет... а фирма ему ту же самую информацию продаст... фирме совершенно нет никакой выгоды от того, сколько реально сделок было заключено.

Вот такие вот дела. Но тут хотя бы нет дурацких собраний и сектантского духа. Обычный полубандитский бизнес времен эдак 1996го.

Настройки: ОтветитьЦитировать
Чуть более общо. smiling smiley
Написано: Мэри Кэй ()
Дата: January 13, 2004 12:38AM

Экономическая подоплёка существования сетевых структур базируется на четырёх основаниях:

1)Трансформация потребительского спроса;
2)Повышенная эксплуатация работников;
3)Уход от налогообложения;
4)Стирание граней между продавцом и покупателем.

Первое выражается в смещении потребительского спроса в сторону товаров более высокой ценовой категории, в нарушении баланса цена-качество (пример – посуда марки “Ц”). Здесь потребителя убеждают покупать более дорогие и, справедливости ради сказать, более качественные продукты (последнее, впрочем, случается не всегда). Либо же продаются продукты по “обычной” цене, но пониженного качества. Это, в основном, касается косметики. Предлагаются товары “пустышки”, плацебо (товар “Г” ;о), разного рода пищевые добавки и “окололекарственные” средства). Стимулируется спрос сверх необходимого (та же косметика, добавки).
Второе. Работники сетевого маркетинга лишены, как это нынче принято называть, “социального пакета”. Их рабочий день ненормирован. В качестве торговых площадей и мелкооптовых складов используются личные жилища работников.
Третье. Бухгалтерская документация либо не ведётся вовсе, либо не предоставляется контролирующим органам. С розничной торговли не уплачивается налог с продаж. Не выплачиваются пенсионные взносы, подоходный налог.
Четвёртое уже несколько выпадает из собственно экономических методов ведения дела, но, тем не менее, черезвычайно способствует пункту третьему. Сделки между дилерами разного уровня фактически являются актами купли-продажи, но с них не уплачивается НДС, так как такие сделки замалчиваются, расцениваются как операции в пределах одного хозяйствующего субъекта.
Вышеперечисленные приёмы позволяют иметь более высокие прибыли, чем в обычной торговле “дистрибьюторского” типа, даже несмотря на наличие большего (в среднем) количества посредников. Поэтому, нищенство низшего звена сетевиков вовсе не так распространено, как это обычно подаётся критиками. Скажу больше, критика сетевого маркетинга нередко используется в качестве рекламы этого “бизнеса” (что говорят – и что есть на самом деле). Почему я закавычиваю это слово в данном случае – попытаюсь объяснить далее.
Сетевой маркетинг во много более эффективен, чем классическая торговля, но ничего в мире не даётся даром. Игра против правил, которую ведут сетевики, вызывает на себя гнев со всех сторон. Государственные органы имеют зуб за ускользающие налоги, предприниматели недовольны недобросовестной конкуренцией, профсоюзы (где они есть, вы поняли, я не об этой стране) озабочены игрой на понижение на рынке труда, потребители чувствуют себя “облапошенными”. Но от нападок ряды только крепчают...
Выйти за рамки простых “нападок” очень непросто. Сетевой маркетинг – вещь более скользкая, чем мыло в ванне. С экономико-правовой точки зрения причина неприступности сетевиков состоит как раз в многообразии форм нарушения правил. Нарушается правил очень много, но каждое – понемногу. Суммирование же нарушений -- дело очень непростое.
Другая причина неприступности уже выходит за рамки экономики, об этом – в другом месте.
Однако, не всё так печально. У сетевой торговли есть свои ограничения на товар. Он должен быть компактным и хорошо складироваться. Ведь пути, по которым он идёт – неисповедимы. Сложная, дорогая электроника, скоропортящиеся продукты питания, автомобили по сети не идут. По крайней мере, мне такие примеры неизвестны. Зато хорошо идут консервы и сухие питательные смеси. Да и наркотики тоже... классический сетевой товар, в общем-то... С них всё и началось.
Другой положительный момент заключён в том, что обычная торговля вынуждена противостоять сетевикам и, в ходе этого противостояния, препринимает меры, идущие на пользу и потребителям, и рядовым работникам. Всё более широкое распространение получают такие замечательные вещи, как тщательный контроль товара, возврат и гарантийное обслуживание, продажа в кредит, системы скидок и дисконтных карт, вежливое и грамотное обслуживание, высокая зарплата и “социалка”. Всё это не только результат конкуренции торговых предприятий между собой, но и последствие давления со стороны сетевых структур. Как говорится, на то и щука в реке, чтобы карась не дремал.

Настройки: ОтветитьЦитировать
Причина, как всегда, выше шеи.
Написано: Мэри Кэй ()
Дата: January 13, 2004 12:39AM

Одна из моих подружек время от времени подрабатывает фотографом в сетевой фирме, торгующей косметикой. Знающий человек поймёт из моего ника – в какой. ;о) Она называет тамошнюю публику не иначе, как “анонимные алкоголики”. Непременные и постоянные “хэппининги”, плохо скрываемая алчность, рассказы о том, как “мне было плохо до того и как хорошо теперь”, “чувство локтя”, поочерёдные выступления перед “товарищами”, обязательное присутствие “гуру”, всё это сближает сетевиков с “бывшими” алкоголиками. Надеюсь, что немногие станут спорить с кавычками вокруг слова бывшие.
Человека приводит в сетевую структуру не только желание заработать, так же как стремление пить горькую или быть анонимным алкоголиком проистекает не только и не столько из физиологической потребности. Куда более мощная мотивация состоит в потребности признания обществом, вовлечённости в социум. То есть, потребность в принадлежности к сети состоит в принадлежности к ней... Цель и средства совпадают. “Я пью, потому что мне стыдно, а стыдно мне потому что я пью...” Что может быть сильнее?
Такая зацикленность -- одна из психологических причин устойчивости сетевого маркетинга.
Сметанный Кот упомянул претензии сетевиков на “продвинутость”. Действительно, они ставят себе это в заслугу, утверждают, что им принадлежит будущее. В связи с этим, мне припомнилась передача одного немецкого телеканала, посвящённая жизни свингеров. Герои передачи рассказывали о себе и о своей... хм, философии, что ли. При этом они утверждали, что за их образом жизни будущее, что они настолько продвинутые, что смогли побороть в себе могущественные животные инстинкты. Параллельно с ними выступал сексолог, рассказывающий о сексуальной жизни шимпанзе. Видеоряд был подобран настолько удачно... что спустя годы, когда кто-то рассказывает о продвинутости, я всегда вспоминаю с усмешкой эту, в общем-то, крайне несерьёзную передачу.
Та же беда с сетевиками, которые под видом продвинутого бизнеса воскрешают архаичные, дорыночные методы хозяйствования. Всё новое – хорошо забытое старое. В деятельности сетевиков товарно-денежные отношения ущербны, вместо торговли господствует натуральный обмен и взымание оброка. Заработная плата выплачивается только сторонним, привлекаемым работникам, вроде моей подружки, да и с ней всё время норовят расплатиться косметикой, а не живыми деньгами. Фактически, в сетевом “бизнесе” царят феодальные и даже более примитивные, родоплеменные отношения. Звания дистрибьюторов нередко тождественны феодальным, что-то на подобии герцога Уэльского или князя Лыткаринского. Отношения между рангами строятся по принципу сеньор-вассал, то есть, на основе личной преданности и территориальной принадлежности, а не на основе экономической выгоды. Основной источник благостояния – души. Причём, случаются даже мёртвые души, когда сетевик приписывает себе мнимых дистрибьюторов, идя при этом на покупку товара, который не сможет реализовать по подходящей для него цене, но всё потом окупится, потому что с прибавлением душ он перейдёт на следующий уровень феодальной иерархии с более широкими привелегиями (возможностью “покупать” товар по более низкой цене). Место купить нельзя (за разумные деньги), до него можно только дослужиться. В сетевой структуре обязательно присутствует свой тотем – тот самый товар, который они продают. Проводятся совместные “богослужения”.
Вместе с типом хозяйствования воскрешается из небытия дух феодального времени, особый, общинный, цеховой дух. Корпоративная солидарность сетевиков выше всех похвал. Что, кстати, не мешает “общинникам” чмарить друг дружку по-чёрному. Это тоже характерно для феодализма. Как сказал тов. Некрасов:

Люди холопского звания
Сущие псы иногда --
Чем тяжелей наказание,
Тем им милей господа.

Зато корпоративная солидарность очень мешает правоохранительным органам. Наиболее уязвимое перед законом среднее звено прикрывается подельниками. Гоняться за рядовыми распространителями (пусть хотя бы и наркотиков) крайне накладно, высшее звено – недоступно, у них всё чисто, а со средним общается только нижшее и высшее, которые помалкивают.
Сетевики не уникальны на путях реставрации ушедших социальных укладов, профессиональные спортивные клубы, например, от них не отстают. Никто и ухом не ведёт, когда слышит, что футболиста такого-то продали за столько-то, хотя... торговля людьми вроде как запрещена. И сетевики тоже торгуют клиентами, хотя предпочитают обмен. “Я тебе дам десять в Выхино, а ты мне десять в Черёмушках.”
Ответ на вопрос почему люди идут в такие структуры, на мой взгляд, нужно искать в семье. Разрушение своих собственных родовых связей заставляет человека искать им замену на стороне. Феодальные, родоплеменные отношения как никакие другие подходят для замены. В этом смысле, современный уклад городской жизни, создающий основу капитализма, задним числом... восстанавливает прошлое. Мобильность населения порождает бизнес, разрушает семьи из многих поколений и производит сетевой “бизнес”. За что боролись...
Что с этим делать – не знаю, но сдаётся мне, что разговоры о грядущем новом средневековье совсем не беспочвенны.
И ещё одно о стабильности. Мрачные переспективы низового звена могут быть развеяны только перемещением на более высокое место в табели о рангах... А такое перемещение возможно только через привлечение новых вассалов. То есть, часть напуганных уходит, а оставшиеся нанимают новых. Чем выше уровень страха, тем больше людей уходит, и тем более интенсивно оставшиеся вербуют новых, и тем шире у них рынок сбыта. Так система поддерживает собственное существование. Страх играет стабилизирующую роль, а потому, от его уровня численность системы не зависит. Так что... пугай не пугай – всё одно.
Подытожу свои бредни. На психологическом уровне сеть поддерживают:

1)Зависимость;
2)Вовлечённость;
3)Страх.

Настройки: ОтветитьЦитировать
А вот и не соглашусь кое с чем.
Написано: Кот Сметанный ()
Дата: January 14, 2004 04:18AM

Про качество товаров - спасибо, согласен, я в своих постах эту тему как-то не трогал, она мне как-то неважной показалась :-)

>Сетевой маркетинг во много более эффективен, чем классическая
>торговля, но ничего в мире не даётся даром

Здравствуйте! Вы что, хотите сказать - что сети "Седьмой Континент" или "Пятерочка" меньше продают?

MLM по сути исключает юр. лица из коммерции. Это ли не глупость? Он строит все на кучке фэнов. И сравни это с одним "Перекрестком".

>обычная торговля вынуждена противостоять сетевикам

А зачем им противостоять, если они, как Вы сказалы выше, торгуют отстоем втридорога?

И вот пожалуйста не надо насчет "торговля в кредит - следствие давления сетевиков". Сетевики не торгуют телевизорами и пылесосами.

Настройки: ОтветитьЦитировать
Спасибо, очень глубоко!
Написано: Кот Сметанный ()
Дата: January 14, 2004 04:38AM

До сравнения с феодализмом я не додумался, а оно ведь в точку бьет!

Кстати - феодальный способ производства - и тамошние отношения - в целом ряде случаев прекрасно работают.

Они плохо работают для создания завода размером с фордовский или с ВАЗ - там да. Именно потому феодализм типа умер.

Они плохо работают и для мелких лавочников, которому пофиг соц. статус как покупателей, так и своих сотрудников - работали бы лучше. Именно с этого начался процесс умирания феодализма.

Попытки воскрешения феодализма и начались тогда, как доверия ВАЗу не осталось, а на статус "мелкого лавочника" денег нет.

Теперь о семье. Разрушение семьи в индустриальное и тем более пост-индустриальное время - довольно заметно, в основном из-за мобильности населения (заводам надо много рабочих!) и связанной с ней "отсутствия корней". Причем, чем ниже социальный статус человека, тем хуже у него с семьей (за редким исключением истеричных кандидатш наук). А уж если лоу-класс человек один в другой город на заработки поехал - мамма миа, что творится, особенно если это красивая девушка...
Вторая причина - индустрия не против женщин-работниц, отсюда эмансипация, а она прямо связана, например, со снижением рождаемости.

У "яппи" хотя бы положение в их бизнесе есть какое-то, и часто с шансами на рост. Это смягчает семейные проблемы. А у девушки без трудовых навыков?

Вот тогда-то и получается, что MLM-тусовка для нее - это как для менеджерши из Моторолы эта самая Моторола, или вообще московский телко-бизнес. Востребованность.

Правил и законов они действительно нарушают много, но каждое по чуть-чуть. По краю ходят.

В любом случае это малозначимое явление. Ну, какой-то процент туда ввяжется. Но оно даже не растет.

К тому же многие оттуда уже с ужасом убежали, и - ни ногой :-)

Настройки: ОтветитьЦитировать
Технология обмана: готовя обман - готовься к войне
Написано: D,Este ()
Дата: January 14, 2004 10:47AM

Тот. кто вас обманывает, может и воевать с вами или не на вашей стороне.
---------------------------------
Каждой семье к Рождеству - бесплатного жареного гуся, так Гитлер завлекал обывателя, играя на бессознатетльной жажде людей обманываться, приветствуя фашисткие. как выяснится позже, антидуховные ценности ?!

****
Что производит сетевой инето-маркетинг? Продает воздух, как частные банки.
это тот же
"Рождественский гусь - бесплатный подарок, или скидки на неликвидные товары, высокий процент под вклад, как МММ -пирамида.
------------------------------

Война - к страданиям и неподготовленной смерти. Неискренность с собой - наркотик, потребность в котором возрастает все больше и больше. Это война против себя на истощение. Сплав зависти, спеси, неуважения к себе, неуверенности, отчаяния и озлобленности. Это отсутствие пути. Страх большой цели. Ненавистное преклонение перед имеющим путь.
Имеющий путь не обманывает первым. Имеющий путь удерживает других от обмана. Он всегда искренен с собой.

ВЕДЬ ЭТО НАЧАЛО НАЧАЛ.

Никогда не вынуждайте обманывать вас. Это одно из самых распространенных преступлений против собственной личности. Неискренность с собой приводит к самообману.
Самообман - к принуждению других обманывать вас.

Технология обмана:

Когда близко - покажи, что далеко.
Когда есть - покажи, что нет.
Когда силен - покажи, что слаб.
Когда не хочешь - покаэжи, что хочешь.
Когда показываешь - покажи, что не показываешь все это.

Технология обмана есть последовательная перемена твердого и пустого.
-----------------
В.Тарасов
Технология жизни: книга для героев.

Настройки: ОтветитьЦитировать
Обладайте фактами
Написано: Вячеслав ()
Дата: February 23, 2004 01:26AM

Хочу покритиковать эту статью. В общем то, автор имеет отдаленное представление о нашем бизнесе, но очень туманное. Во-первых, никто в нашей компании ничего покупать не обязан, у нас свободный бизнес. Во-вторых, о Herbalife написано таким текстом как о лохотроне, а ведь это далеко не так. Множество людей добились успеха используя и продавая наши продукты(в том числе и Я). Наш руководство и научный совет не имеет аналогов ни в одной компании мира (Лауреаты Нобелевской премии, Лучшии врачи Америки и т.д.). Компанию возглавляет бывший президент Волт дисней, продажами занимается человек, который вывел Нокиа на 7 млрд.$, экономикой - бывший консультант Президента США и т.д. Так что перед тем как судить о чем-то, нужно обладать не слухами , а реальными фактами.

Интересно узнать побольше пишите kalina_2000@fromru.com Вячеслав (супервайзер компании)

Настройки: ОтветитьЦитировать
Когда никто не спрашивает вашего мнения,так хоть в инете обо..ать
Написано: Успешный МЛМщик ()
Дата: March 07, 2004 01:53PM

Полнейшая фигня,написанная полными лохами .Типа знавал я одного МЛМщика.Короче,одна баба сказала.Чтобы понять ,что такое МЛМ,надо в нем побывать и преуспеть.Все остальные,включая неудчников от МЛМ, вообще не имеют права голоса.Вы же не идете лечиться к человеку,который не имеет врачебного диплома(т.е. к специалисту).Так и тут,слушать дилетантов ,считающих себя высококлассными спецами в психологии,экономике и еще ... знает в чем,то же самое ,что верить постояльцу психушки,что он истинный Наполеон.

Настройки: ОтветитьЦитировать
Надо уметь думать
Написано: enerdj ()
Дата: June 06, 2004 02:06PM

Я понимаю, что для некоторых ребят МЛМ этакое пугало,слышал звон, а не понял где он.
Этот дерьмократический бред - что МЛМ это секстанство, так вот любая общность людей несет в себе эти признаки:
Признак 1 - поклонение основателям - ха-ха-ха - А покажите хоть одну успешно действующею организацию,государство где непоклоняются основателям.
Признак 2 четкая иерархия - ну покажите хоть один пример успеха, хоть где нибудь,хоть когда -нибудь такой организации где нет четкой иерархии.
Признак 3 - зацикленность МЛМ на профессии, ну чтож вот эта беда любого профессионала - с ним очень трудно разговаривать любому нормальному человеку - но это опять таки характерно для любой профессии.
А я вот восхищаюсь ими, скинул в прошлом году 24 кило, зарабатываю на продукт, но не имею той доли фанатизма и энтузиазма которая необходима чтобы достигнуть успеха в этой области.
Но я не лаю завистливо из подворотни, а просто думаю что каждому свое. А свое похудение и свои успехи подробно описал на сайте enerdj@narod.ru
Пока

Настройки: ОтветитьЦитировать
Подитожу
Написано: Avood ()
Дата: September 13, 2005 02:52PM

Я склонен сравнивать психологические факторы управляющие массой людей , с физикой.
В физике глобальное присоединение это начало ядерной реакции и разрушения..
Из истории видно что все глобальные "присоединяйтесь" закончились плохо...
Следовательно не нужно тратить сил на понимания сути и механики МЛМ, для того чтобы хватило ума и контроля над своим воображением, не влезать туда.
Мне более симпатичны механизмы зарабатывания денег , которые при завершении цикла предпологают некий продукт , полезный для общества.
Например - выращивание гречихи. Ж)

Настройки: ОтветитьЦитировать


© Copyright "Флогистон: Психология из первых рук" 1998-2008. О проекте По вопросам сотрудничества обращайтесь на адрес
Rambler top 100 Яндекс цитирования Обновления сайта в формате rss