Архив психологического форума на "Флогистоне"

Вы можете думать, что Вам угодно.
Ваши рассуждения на форуме имеют очень отдаленное отношение к объективной реальности.
Кстати, интересный для Вас момент: Вы не ответили ни на один из моих вопросов, а сразу перешли к обвинениям меня в непрофессионализме.

> Константин, здравствуйте, прочитала ряд Ваших сообщений,
> складывается ощущение, что Вы обороняетесь,

Обороняюсь от чего? Конфоронтация не означает, что я обороняюсь.

>да к
> психотерапевтамособые требования, но по сути мы все
> одинаковые, существует много направлений в психологии,
> психологов-консультантов можно найти хороших, но

Я не спорю, что существуют различные направления в психотерапии.
Более того, эффективность большинства школ примерно одинакова, и даже было исследование на эту тему.
Но когда человек говорит о том, что есть только один хороший терапевт - и это Бэндлер, то это скорее говорит об этом человеке, чем о том, что хороших психотерапевтов мало.
Вообще большинство неофитов-нелперов ужасно непрофессиональны. А поскольку они сами в этом признаться не могут, вот и проецируют это на других.

> психотерапевтов очень мало, к сожалению Ваши сообщения говрят
> о том, что Вам не приходилось сталкиваться с профессионалами
> в психотерапии.

Простите, а на основании каких именно моих слов Вы делаете такой вывод? Приводите Вашу аргументацию, и примеры моих высказываний.
Вы же не знаете меня лично, и мой круг общения, а так же профессиональные навыки?

Хороший психотерапевт - это постоянно
> совершенствующийся и знающий новое дыхание в психотерапии, и
> он всегда излучает добро.

Вообще-то психотерапевт не должен ничего излучать. Думаю, концепция "зеркала" вам знакома?

Илана, а можно поинтересоваться, какой ВУЗ Вы окончили?

Константин, наверное Вы действительно правы. Мне нужно было спокойнее относится к написанному. Если не сложно - повторите пожалуйста вопросы, с удовольствием на них отвечу.

[%sig%]

Конечно же Бендлер не единственный психотерапевт на этом свете
Фраза о Бендлере носит скорее образный характер, жаль, что это не было понятно. Но наверное я сам не правильно сформулировал собственную мысль.
В НЛП действительно огромне количество не профессионалов - это серьезная тема для обсуждения, но я думаю, что не стоит скатываться на уровень обсуждения кто имеет право называть себя профи НЛП, а кто нет.
Ни один из занкомых мне мастеров НЛП о себе ни разу не заявил - Я профессионал и лучше всех.
Такое заявление равносильно потери части квалификации.
Пусть сами клиенты решают кто действительно профессионален, а кто нет. Не профессионалы просто окажутся без клиентуры и в конечном итоге поменяют профессию, либо повысят свой уровень.
Теперь по поводу оборонения - Вы знаете, у меня то же появилось ощущение, что Вы именно обороняетесь, но предлагаю не продолжать разговор на эту тему, дабы не возникло конфликта. Я здесь человек новый и мне совсем не хочется начинать общение с конфронтации.
Да, как Вы верно подметили мне кажется верным использовать некоторые методы НЛП в своей работе, точно так же как и правильно использовать некоторые методы экзистенциально - гуманистической психотерапии.
Самое правильное - брать мудрые и проверенные методики из разных школ и использовать их. Именно это и сделал Бендлер в свое время, создав со своим колегой НЛП. И Именно по этому я сказал, что он единственный психотерапевт с "Большой буквы". Основная масса психотерапевтов к сожалению лишь способна следовать какой либо школе с рвением оспаривая премущества этой школы. А мне кажется, что мудрее было бы иметь четкое представление о всех школах и использовать все самое лучшее из них (впрочем я уже повторяюсь).
Безусловно, Константин, было бы интересно узнать больше о Вас лично и о Вашем круге общения. Может быть Вы расскажете не много о себе?
А по поводу излучения. Психотерапевт - это как правило сильная личность, способная влиять на пациента, способная сделать то, что не под силу самому клиенту. Он должен, если хотите "вести за собой", быть лидеров. А такие личности "излучают тепло". Чем сильнее личность, тем сильнее это чувствуется. Хороший психотерапевт чувствуется даже по энергетике, которая окружает его - он заходит в кабинет и все вокруг меняется. Неужели Вам это не знакомо?

[%sig%]

Я с вами не соглашусь по ряду пунктов, отзеркаливание, рефлексирование, все замечательно, терапия всегда идет через доверие, доверия не будет без добра, добро измеряет клиент, поэтому психотерапевт для клиента должен излучать. Даже психоаналитики отказались от "белого экрана", это уже прошлый век.Мне не нужно видеть Вас, Константин, чтобы понять кто Вы, если Вы пишите искренне. Что касается нлперов, то истинные специалисты прошли через многое и большой опыт непосредственно в психотерапии, чтобы стать таковыми, может Вы не встречали достойных. А Бендлер действительно заслуживает уважения и если человек интересуется им, то это очень хорошо, он хочет познать его опыт и причем не малый.

) непосредственно РГПУ им. А.И. Герцена, Международный институт Гуманистических исследований и Иинститут практической психологии

А у меня с этим тестом такие взаимоотношения.

Заполняю. Вдумчиво. Старательно. Стараясь ничего не приукрашивать - заполняю ведь не для кого-то, а для себя, чтобы картину собственной персоны получить .

Результат - почти всегда недостоверен, по сильно завышенной шкале F.

Вот такие пироги. Забавная картина. И диагноза вроде не ставится, но и здоровым себя вряд ли назовешь с таким-то тестом.

>избавиться от мешающих жить факторов в самом себе. Мало, кто
>понимает, что за это надо платить ЛЮБЫЕ деньги.

Эх как у вас все просто один из более сложных вариантов такой - за год потрачено эдак USD 3000 (ощутимые для меня деньги) на аналитика. Кое-какие проблемы решены, а кое-какие, похоже, анализу не поддаются. На анализе оно дальше расчесывается, и все.

Еще осозналась целая куча проблем. Ну и? Развлекаюсь совершенно осознанным отыгрыванием их на форумах (не на этом). Даже под книжку подгоняю - "во какой я нарцисс, зацените, а? и к ревности неспособен, и к заботе, и к опеке, и понятие настоящего мужчины для меня марсианское".

Дело в том, что пришло четкое убеждение, что эти проблемы нерешаемы, хоть и существуют. Ну и какой тогда выход из положения? Понятно какой. Нефиг их чесать например, прохождение психоанализа снижает уверенность в себе, а тешенье нарциссизма по форумам - повышает. Ну дык и надо тогда делать то, что повышает уверенность в себе. Только уже осознанно, понимая, что это есть тешенье проблемы. Все равно ведь приятно.

Ну и? как Вы считаете, стоит тут деньги платить за расчесывание больных мест? тем более - любые деньги?

С работой все нормально, близких я устраиваю и так. Жена сказала - "еще раз пойдешь к специалистам в этой области - развод". Я - "но как бы я не вполне здоров, и ты это знаешь".

Она произнесла примерно такую речь. "Ты меня устраиваешь такой, какой ты есть. А походы к специалисту дадут только то, что ты начнешь всерьез считать себя больным и по этому поводу напрягаться. Нафига оно тебе надо - считать себя больным? Полно людей с заморочками хуже твоих - и ничего, больными себя не считают. Да если специалист потолковее будет - он тебе сам вопрос задаст - а зачем тебе надо бегать по психологам и психиатрам и смаковать описания того, какой ты больной? Выгодно быть больным, что ли? Что тебя беспокоит? что тебе жить мешает? что-то конкретное? или общее несовершенство собственной личности? второе? ну дык это маразм, все люди несовершенны. А конкретное - а что конкретно? с работой нормально, между нами все нормально, с людьми тоже общаешься нормально - и с приятелями, и в деловой среде. Тебе делать нефиг, что ли?".

Н-да, не дискуссия, а цирк с конями...

Впрочем, я регулярно продолжаю высказывать своё мнение тем же студентам: главная беда нашей психотерапии - крайне низкий уровень профессионализма. Впрочем, последние годы добавляю - положение уже заметно меняется в лучшую сторону. И действительно, меняется. Но до удовлетворительного состояния еще далеко.

Однако, это не повод обесценивать всё подряд, как это делают некоторые товарищи... Великолепные специалисты и профессионалы есть и у нас.

Что касается синдрома "эмоционального выгорания (сгорания)" - как заметил Константин, на то есть позиция терапевта. Не стал бы называть это "субличностью" (делёжка "личности" не всегда оправданна), я это называю "терапевтической метапозицией" - если умеешь её держать, выгорание не грозит. Терапевт не впадает в транс клиента, он держит более широкий фокус внимания, иначе он перестанет быть эффективным.
Конечно, это не профнепригодность, как заметила D,Este - возможно, просто неопытность или отсутствие адекватного обучения, как у социальных работников, медиков, педагогов, однако П. Кларксон (дама умная и ушлая) называет ЭВ "профессиональным рэкетом" психотерапевтов (и выделяет пять видов этого безобразия, если не ошибаюсь)...

Короче, надеюсь, уже понятно, что не так страшен зверь...
Удач.

По поводу MMPI, Вы заполняли этот тест в какой модификации? Почему спрашиваю, дело в том, что много лет я работала с этим тестом, существуют мужской и женский вариант и баллы переводятся в стены и т.д., шкала F , оценивается по-разному в разных модифицированных вариантах.
По поводу остального, если есть потребность в терапии, то надо, только не размусоливать на анализ (при всем уважении к психоанализу), а непосредственно достигать результат который поставлен в запросе.

...у них вон опять сайт лежит по-дурному, тест заполнил, а движок интерпретации лежит.

А психоанализ тем и своеобразен, что там невозможно делать заявы на какую бы то ни было конкретику.

Я несколько раз провоцировал аналитика на такую заяву - по типу - "вы что, не видите, вот моя проблема-то, а вы ничего не делаете, чтоб помочь". Он это игнорировал полностью.

Я это понял так - моя провокация не прокатила, значит, я пошел против каких-то правил психоанализа, которые знает он и не знаю я, значит, пошел против того, что "так надо", и мне надо смириться, потому как если буду выкабениваться - то вообще ничего от терапии не получу.

P.S. Я не считаю своего бывшего аналитика плохим профессионалом. Думаю, что от этого вида терапии я получил все, что в принципе возможно. Например, осознание того, отчего произошла та "конкретика". Претензий к аналитику нет.

Ув. Кот Сметанный вы пишете:------------------------------------

Результат - почти всегда недостоверен, по сильно завышенной шкале F.

Вот такие пироги. Забавная картина. И диагноза вроде не ставится, но и здоровым себя вряд ли назовешь с таким-то тестом.
------------------------------------------------------------------------------
Если испытуемый, пытается понять как работает методика,и повлиять на результаты, (аггравация, к примеру- явное преувеличени тяжести проблемы, своего состояния), то мы получаем в собственно шкале достоверности F-70 и выше. Требуется повторное тестирование после беседы. Профиль F на уровне при 65-75 может отражать эмоциональную неустойчивость.
Если хотите, то пришлите мне ваши сырые баллы и остальные шкалы, я сама "переведу" их , то есть не кодируйте их, я напишу вам резюме, при условии, что сделали мужской вариант.

Мне больше расскажет о человеке его любой рисунок (проективный тест), чем самый проникновенный рассказ. Иногда человек быстро проговаривает свою проблему, как например было недавно у вас из удаленных модератором ваших ночных монологов. Я пару комментов вам написала, ласково-полушутливых.
Это у меня такой стиль. Не все умеют услышать мою явную эмпатию, почему-то бояться быть недопонятыми, что ли...., некоторые тревожатся, чтобы не выглядеть "смешными" и теряют возможность общаться. Таких немного.
------------------------
Что касается психоанализа, то о нем попозже порассуждаю. Сейчас убегаю в гости.
Одно могу добавить из анекдота о врачах:

-Скажите доктор, обязательно делать эту дорогую операцию? Мне, в конце концов, необходимо содержать жену и моих детей.
-Мне тоже, уважаемый, мне тоже!

>Если испытуемый, пытается понять как работает методика,

Да у меня и ключи есть. Но заполнял честно, без ключей перед глазами. Я их и не читал в общем, так, пробежал глазами раз.

Кстати, есть мнение, что тест MMPI отстой, устарел, и невалиден. Есть второе мнение, другого психолога - что тест MMPI может быть использован только в клинике, и, если он не показывает явной патологии, то его показания вообще ничего не говорят, типа шума.

Ваше отношение к этим двум мнениям?

Спасибо за обещанную интерпретацию! Сейчас цифры пришлю. Старые, правда, потому как мерзкий "Консул" мне таки и цифр не посчитал в этот раз.

Рисунок тоже могу нарисовать, но, видимо, это нужно лично встречаться. Я слышал, что психологу надо видеть, как рисуется рисунок. Это так?

Про удаленные сообщения. Ага, эмпатию я бесспорно уловил спасибо!

кому лень себя перепроверять и отвечать за свою торопливость. Мне так думается.
Кроме того, в клиниках результаты не показывают пациенту, а разбирают на консилиумах вместе с коллегами, и имеющими другие сильные стороны. Мой коллега-мужчина его делал молниеносно и даже не подглядывал в книгу интерпретаций. Оновные выводы делал главврач
--------------------------
Кот Сметанный пишет:

"Кстати, есть мнение, что тест MMPI отстой, устарел, и невалиден. Есть второе мнение, другого психолога - что тест MMPI может быть использован только в клинике, и, если он не показывает явной патологии, то его показания вообще ничего не говорят, типа шума."
---------------------------
Как-то я делала его себе по другой программе очень давно, чтобы посмотреть на какой профессии мой потенциал сильнее. Сейчас даже не вспомню. Вообщем я не удивилась почти ничему, кроме одной позиции, моя выдержка была -100%, и спорт был мне противопоказан.

Можете остсканировать и прислать мне Ваши рисунки, только поставьте им номера по возрастанию, и объясните где низ и верх, остальное мне неважно.

Что касается вашей супруги, ее можно понять: деньги "на ветер", если они не лишние для вас. Я уважаю психоанализ, это тонкая вещь, но на него часто происходит залипание, а есть вещи, которые так давно откомпенсированы, что лучше их не выламывать. При семейном взаимопонимании их пережить можно, повторяю, если это мало тревожит семью.
При хороших друзьях и соратниках можно взаимным даже опылением "вылечиться".

Анекдоты:

Психиатр спрашивает клиентку:
-скажите, Матрена Филаретовна, а нет ли в вашей семье случаев мании величия?
-Есть. Мой муж иногда заявляет, что он глава семьи.

Пациент жалуется аналитику:
-доктор, в последнее время я очень озабочен своими умственными способностями.
-А в чем дело? Каковы симптомы?
-Очень тревожные: все , что говорит моя жена, кажется мне разумным.

Вообще-то я подумал, что брать деньги с девушки, умирающей от голода, неэтично в любом из случаев. Но я не стал бы развивать эту тему, а то подумают, что я вообще против оплаты врачам...

Я не говорю, что нужно отменить оплату, просто нужно понимать, что у нас на цивилизованном востоке большинство людей поступают к психотерпевту в КРИТИЧЕСКОМ СОСТОЯНИИ (читайте: на гране суицида), поскольку с одной стороны жизнь тяжелая, с другой психотерапия для большинства людей это все еще экзотика, что-то что ищут только в самом крайнем случае. Говорить с такими критическими больными про деньги, почти то же самое, что в поисках кошелька шарить в карманах у человека, которого переехал поезд.

Я убежден, что образование и медицина при наличии цивилизации должны быть бесплатными. Их должно оплачивать государство из налогов, которые обычно идут на военные расходы. Кто-то тут говорил по страховку. По-моему. это тоже дурной вариант. Общеизвестно, что страховку в Штатах могут позволить себе не все...

Ладно... Оставим эти фантазии... Вообще, к деньгам у меня отношение крайне холодное. Я их презираю. Мой отец был выдающимся архитектором, мастером своего дела. Он работал всю жизнь и ничего не заработал. Умер из-за того, что его уволили на пенсию. Поэтому, каждый раз когда начинают разговоры, что "деньги" и "честный труд" имеют друг к другу хотя бы отдаленное отношение, у меня внутри все кипит. Я считаю, что либо человек приходит на свое место выполнять свой долг по зову сердца, либо он приходит зарабатывать деньги. Делать и то и другое одновременно нельзя. При наличии цивилизации сама общественная система должна быть органзиованна таким образом, чтобы "честные" получали много. Они не должны заботиться об этом сами и думать сколько и кто им там должен... При отстутствии цивилизации мы имеем то, что мы имеем в большинстве капиталистических стран, включая благославенную Америку -- врач начинает сеанс с разговоров о личной выгоде. Для меня это яркий пример абсурдности и уродливости нашей эпохи...

а массажисту тоже не надо платить? а парикмахеру? а водителю трамвая?
А чем оплачивать электричество психотерапевту? А на что ему книги, ручки, бумагу, интернет-провайдера покупать? В "благословенной" америке есть дома для умалишенных, есть социальная помощь людям неимущим. Она бесплатна. (не будем о бомжах на улицах - они точно брошены на произвол).
А те, кто работает, но испытывает личные проблемы, знают: час у электрика стоит 50$, у юриста - до 300 USD, а час психолога от 60$. И по кодексу проф. орг-ции психолог не должен брать меньше. -30% налоги, - 10% аренда офиса -10% орг. расходы (включая рекламу), до 750 $ в год за членство в проф. орг-ции (где о нём размещают информацию в интернете), посещение конференций от 300$ регистрационный взнос (на АПА, к примеру). и т.д. и т.п. А иначе он не принадлежит сообществу. А тесты и программы для их обработки - тоже стоят деньги. А ДСМ безумно дорогая книга. А учебники? а за сдачу квалификационного экзамена тоже надо платить. Я уже не говорю, что он (или его родители) оплачивали образование.
И как ему зарабатывать деньги, как не своим "честным трудом" на благо испытывющих трудности трудящихся? (риторический вопрос)
Чудно: на дворе 18-й год постоциализма, а еще бытуют социалистические взгляды.

Хоть посмотреть бы на него:-) На самом деле мне кажется легче так заполнить и дать специалисту на интерпретацию. Есть же сокращенный вариант
Я к психоанализу дышу в общем-то ровно, но не пошла бы к ним, я человек другой стратегии. Но мне последняя фраза понравилась.

Я не считаю своего бывшего аналитика плохим профессионалом.
Наше бессознательное пропускает частицу НЕ. Можно было бы написать предложение иначе…, проанализируйте это…
Думаю, что от этого вида терапии я получил все, что в принципе возможно. Например, осознание того, отчего произошла та "конкретика". При полном удовлетворении терапией люди примеры не приводят, они болдят от всего%)
Претензий к аналитику нет.
Благодарность звучала бы лучше. Если бы я была этим аналитиком, я бы впала в самоанализ.

Спасибо за урок, Стас.
Кое чему Вы меня научили.
Я, скорее всего, Вас нет.

Мне нечего сказать Вам больше. Кроме одного.
Не берите на себя грехи и вину других. Не Ваше это дело.
Со своими разберитесь. Вы вполне можете это сделать сами, без нас.
Но поймите, постарайтесь понять, в чем Вы сами виноваты, и за что, опять же сами, несете всю полноту ответственности.

Искренне желаю успехов.

Я даже спорить начну. Искренне надеюсь, что спор приведет к осознанию Стасом - да и мной тоже - чего-нить для него важного.

> считаю, что либо человек приходит на свое место выполнять свой
>долг по зову сердца, либо он приходит зарабатывать деньги. Делать и
>то и другое одновременно нельзя.

Можно. Реально можно. Особенно если профессия хорошо совместима с психотипом (ваш "зов сердца".

Вон если я по жизни человек, людей не любящий (и это часть моих проблем, с которыми я на терапии работал, описывать тут подробности мне в лом), и при этом с хорошим интеллектом - то работа программиста мне самое то. Она нравится. Как набоковскому Лужину - шахматы. Есть-есть общее.

У моей жены другие личностные особенности. И ей профессия юриста идеально ложиться на психотип. Она агрессивная "руки в боки", никого (похоже) не уважает, бесстрашна до небезопасности, не заморочена моралью (близкие люди важнее абстрактной морали), холодный логичный и цепкий ум, абсолютно железный внутренний стержень, и легкий садизм. При этом удивительно солнечная и улыбчивая красавица. Грешен, показывал ее фотку приятельницам - всем приятельницам она нравилась как светлый человек.

Идеально для адвоката в суде. Смотреть в параграф закона, а не в мораль. "Меня не волнуют идиотки, истерички, психопатки, дураки и дурни из твоего ЛивЖурнала, все у вас там с пулей в голове. Я лучше пойду жилищный кодекс почитаю - что важнее, жилище или стихи Цветаевой?". Вот такое мнение. Идеальная организованность и умение планировать время.

Ну вот я уже добился неких успехов на профессиональном поприще, у жены это, безусловно, впереди. И вы знаете что? Ей профессор на юрфаке сказал - "вы юрист от Бога. Вы можете заниматься любой отраслью юриспруденции, какая вам нравится. У вас все получится."

А ведь есть-есть юристки, которые собственную работу считают скукой, и им интереснее пустой треп на форуме или какую-нить хрень нарисовать и в ЖЖ опубликовать, типа тащитесь все с меня, какая я творческая... Была бы реально творческая - пробивалась бы в художники, делала бы там себе имя. А так... мне жалко эту девушку. Работа у нее скучная, а в той области, что интересна - она никто и ничто. От этого лживенькая внутренняя раздвоенность и прочая гниль. Зато она "творческая". Хрен ли кому толку от ее мазни в ЖЖ? Ну есть, конечно, такие люди, которые с этой мазни тащатся и считают, что это нечто возвышенное - ну да ладно... делать кому-то нефиг просто.

Жена над ними потешается - "во-во, вот у таких юристок потом клиентуру на квартиры кидают. Мне будет больше работы, за ними недоделки переделывать, за творческими нашими...".

Подведем итоги. Надо, надо заниматься тем, что интересно, а не тем, что модно, и даже не тем, что денежно. И вращаться с этой среде, и быть без комплексов насчет роста. Тогда и успех придет, а с ним и деньги.

Архитекторы зарабатывают очень даже неплохо, коттеджи проектируют, например. Строительный бизнес сейчас вообще "на коне".

Про коммунистические идеи о "светлом будущем". Дело в том, что всегда есть босс. Любая организация по сути своей пирамидальна. Потому есть два варианта - либо все пустить на самотек, и пусть люди сами себе пирамиды строят - и получится демократия. Ну да, там далеко не всегда самый моральный выигрывает. Но там хорошо то, что пирамидок получается много, и что никто не может подмять под себя все. И потому есть много экологических ниш, и в общем каждый может найти себе место по душе.

А другой разговор - когда государство решает, что нефиг такому быть, и строит одну супер-пирамиду, всем ее навязывая. Отмена денег приведет только к такому. Деньги - это инструмент для совершения сделок, а сделки - это естественный способ регулирования поведения незнакомых друг другу людей. Способ, требующий ответственности и зрелости. А другой способ - это только начальственная плеть.

О личностных деформациях людей в условиях коммунизма писали психологи. Дело малоприятное. Потому как из ответственных и уверенных в себе людей получаются рабы-холуи под плеткой, а раб - существо подленькое по многим причинам.

Кроме того. У мало зарабатывающих людей обостряется чувство зависти, а оно одно из мерзейших. И моральным его вряд ли назовешь. У зарабатывающего человека хотя бы зависть к деньгам обычно утолена.

...могу цифры 13ти шкал MMPI мейлом кинуть.

>Наше бессознательное пропускает частицу НЕ.

Ну это же самое простое вы же меня не знаете, а интерпретации даете .

Я человек сухой, стараюсь быть предельно логичным, и привыкший к идеально точным, четким, логичным и чеканным формулировкам, как из учебника матана или школьной геометрии. Заодно такие формулировки безоценочны, что тоже часто неплохо - скандал не спровоцирую, даже при обсуждении острой темы.

Я от них в общем тащусь . А там другой язык, не общечеловеческий, и отрицание там не несет того "НЛП"шного смысла, который Вы попытались мне приписать.

Так что не факт, что Вы правы, хотя может быть и так.

Оооо.... заметил за собой такое - я вообще очень много отрицательных суждений использую. Как будто у меня нет хорошего, а есть только "не-отстой". Спасибо Вам, Илана!

>При полном удовлетворении терапией люди примеры не приводят, они
>болдят от всего%)

Не способен. Помимо всего прочего, еще и ангедония нехилая. И у жены то же самое если даже я начну от этого избавляться - то будет нехилый протест жены.
Пожалуй, ангедония - единственное, что реально от тех проблем осталось. И вот это уже реально глубоко. Ну не способен я "просто жить и радоваться", мне бы в какую замороченность удариться...

>Благодарность звучала бы лучше. Если бы я была этим аналитиком, я
>бы впала в самоанализ.

Зачем? Это ж я плохо способен к благодарности (а кто сказал, что пациент психоанализа обязан быть к ней способен?) - а не аналитик плохой.

Профессионализм - единственное, что я уважаю в людях. И не могу же я начать обесценивать профессионала, только потому, что он "не очень" мне помог? Разумнее и логичнее посчитать, что это я такой "непомогаемый". "Не сумел взять". Ну или психоанализ как таковой не подходит к моей проблеме. Говорят, разные стили терапии для разных проблем придуманы.

Вот если бы он произвел впечатление непрофессионала - тогда другое дело, тогда бы я тут на Флогистоне открыл бы нитку "О терапевтшах-лахудрах".

Анекдоты прикольные, теще рассказал, вместе постебались.

Про "давно откомпенсированные вещи" - совершенно верно! Скажем, сейчас единственное, что не устраивает - это ангедония, но она уже настолько глубоко, настолько эго-синтонно, сколько себя помню, столько ангедония. Навскидку вспомню несколько случаев лет в 10-12, вывод такой - сам ангедоник, и такие же вокруг меня собирались.

У отца то же самое, а вот у матери совсем нет.

А если ломать сейчас вот это - то с женой проблемы настанут, она еще почище меня ангедоник (ей даже "Консул" в MMPI в интерпретации ангедонию писал), у нее вообще все в жизни должно иметь "смысл". Она из тех, что, имея "на расходы" 2000 долларов, купит тулупчик на базаре у дома, а в магазин ходит в советских кедах еще. В бутики не ходит никогда, считает это глупостью. Никогда не покупает себе вещи "просто так". Потому что "а смысл"?

Вот имхо и нефиг это ломать. Слишком глубоко. С браком будут проблемы, с собственной личностью - тоже. Ломка таких глубоких вещей несомненно должна временно привести человека в состояние "без руля и ветрил по жизни". А из такого состояния личную жизнь хрен устроишь, девчата таких не любят.

Еще. Не-ангедоничные девчата - жутко ненадежны. Жутко! У них же "чувства" роль играют, а они сегодня есть, а завтра нет. Если я буду с такой жить - у меня будет постоянный внутренний страх, что она хочет меня бросить. Нафиг-нафиг такую неуверенность, уж лучше ангедоничная жена и жизнь с ней как "два норных грызуна в одной норе, а весь мир вокруг нужен, чтобы запасики там собирать, таская ресурсы к себе в норку", к тому же у нее достоинств немеряно.

Еще. Не-ангедоничные девчата - часто жуткие паразитки, будет мне мозги сношать, что я ей как мужчина должен то и это, а оно мне надо? У меня несомненно нервишки сдадут в этой ситуации, и я ее вышвырну в приступе ярости.

Тот "уровень функционирования", что достигнут сейчас - вполне устраивает мою жену и ее родителей. Это люди, с которыми я живу. Работа тоже не в завале, и даже перспективнее стало по сравнению с прошлым годом.

Приятели и приятельницы были всегда. Репутацией стремного я там не пользовался - ну разве что бабник жуткий, и припадки ярости после поглощения 0.7 водки второе - пустяки, просто столько пить не надо, и в моей среде уже давно столько не пьют, не студенты чай.

Ну а какая еще социальная среда нужна и референтная группа? Поэтессы из ЖЖ? Соплюшки и матроны с cofe.ru? Ну дык я и там симпатичен кое-кому.

Удивительно! С одной девчонкой из Кофейни мило переписываемся уже месяц! нравимся друг другу... такое приятное общение с легчайшим налетом эротики... и спокойное, как будто плывешь в теплой воде, а снизу какое-то излучение солнечное эдакое... удивительный она человек!

А как я вошел в Кофейню первый раз - мне публика показалась полными идиотами с гнилыми понтами, и эта девушка тоже первоначально показалась гнилой понтовщицей...

Мораль сей басни: нефиг за людьми наблюдать. А надо тут же с лету вступать непосредственно в общение. Человек, когда с ним общаешься, как бы виден "лицом". А когда за ним исподтишка наблюдаешь на форуме - он виден спиной или боком. И вторая ситуация дает возможность накрутить проекций и проективных идентификаций, наприписывать ему невесть какие качества... обычно отстойные...

"тимурами и его командой".
Захребетничество, халява, безответстенность - все оттуда. Как партком решит, так и будет, никакой инициативы.

У меня есть одна знакомая безработная, на очень серьезном тоне рассуждает: "Я этой стране родила трех граждан - ПУСТЬ государство обо мне заботится, платит исправно социалку и бесплатное питание дает детям", долги за квартиру списывает. Сама скоро в дверь только боком...
А в государстве нашем живет всего 1млн.400тыс человек и прирост в минусе стабильно.

Уже поздно, но о деньгах за работу надо говорить не тем, кто привык за чашку риса работать и сидеть на родительской шее до 40 лет.
Это категория людей, ...не буду сейчас..

Борис Базыма вышивает бисером, забыв библейскую мудрость, как настоящий милосердный ЧЕЛОВЕК.

А ему 30-летний пионер "объясняет" про Зарницы и "Взвейтесь кострами....мы дети рабочих...

Разговор слепоглухонемых.

ОЙ, конечно ИМХО.

Психотерапевты должен быть красивым как внутри, так и снаружи.
Имхо
Я согласна с вами, ILANA, что веришь в тех врачей, которые обладают магнетическим обаянием и шармом, о котором сами не знают, два это касается и всех, кто служит людям.

Хочу поделиться вопоминанием о моей покойной, горячо любимой бабуле, дружившей с воспитанницами Смольного института благородных девиц, посколько жила напротив.

Моя бабуля была человеком, тонко чувствующим юмор. Но дело не в этом, что она не на Пискаревке, а в другом - в жизненной позиции - она ничего не боялась, пережив блокаду Ленинграда.

Спустя годы, я как-то спросила ее, почему она, будучи коммунисткой, повела нас, дошкольниц, крестить в церковь, тайком от матери-атеистки? Представьте, мы помнили этот стресс, как теперь бы сказали.

Она ответила, что там был такой изумительной красоты священник, так много о нем в городе все судачили! Другие ходили смотреть на него специально рассказывали и, как всем вдовам хотелось за него замуж и ей, в том числе. Он был холостым.

-ну ты бабуля и даешь?!

-а вы разве его красоты не заметили?

-какое там, мы чуть не захлебнулись в этой лоханке.

тут она засмеялась - я сама готова была к вам прыгнуть, да уже была крещеная (родилась она до революции).

- мы были сконфужены и считали, что бабушка НЕ МОЖЕТ быть влюбленной в таком возрасте, думая, что она нас "использовала".

- ну довольно.., погодите, когда-нибудь мне спасибо скажете...

Спустя годы я узнала что она водила нас к молодому будущему Российскому патриарху Алексию II, тогда он служил в нашем городе 18 лет в местной крохотной церквушке. Мы никому про ЭТО не рассказывали.

Стас пишет:

"Наверно, так на диком Западе все и делают: писатель пописывает, читатель почитывает. В противном случае, у клиента все равно останется неприятный осадок и дальше определенного предела он не пойдет -- я ему такие подробности рассказываю, а он с меня $150. В этом есть что-то нелепое. "

-----------------------------------

Возможно, Стас даже не подозревает, что работа психолога или врача-психотерапевта измеряется не характеристикой
милашки-обаяшки-друга-подружки, а нечто совсем другим, назовем это
ВРЕМЯ-ДЕНЬГИ.
Вспомним и другое. В античность ценился ораторский талант более, чем воинский. За плохую речь могли изгнать. Люди, отнимающие чужое время попусту - назывались ХРОНОФАГИ: пожирателями времени.

Герберт Ньютон Кэссон, автор бестселлера "Искусство делать и сохранять деньги" пишет:

"Время - это деньги человеческой жизни. Это подлинный человеческий капитал. Человек должен тратить дней впустую не больше, чем он сжег бы 20-фунтовых банкнот. Одна из главных целей работы над собой состоит в том, чтобы увеличить денежную стоимость своего времени.
Для времени не существует аристократии. Короли и президенты располагают только 24 часами в сутки. Но с точки зрения использования времени аристократия существует - это высшие круги...очень немногие люди знают как жить эффективно все 24 часа в сутки.
Итогом человеческой жизни обычно определяется отношением к Эффективности .
В этом мире идет непрекращающаяся война между СОЗИДАТЕЛЯМИ И НИЩИМИ. Созидатели должны защищать себя от попрошаек и паразитов, нет предела прожорливости Паразитов, они ненасытны.
Всегда лучше вложить, чем дать взаймы. "
-----------------
Смысл дальнейших рассуждений
- деньгами оплачивают качественные услуги, помогающие стать человеком здоровым и образованным. То есть самое верное вложение денег (инвестиция) - это в свое образование и поддержание здоровья с помощью высококлассных специалистов.

Теперь о Стасе и его отношениях с платными специалистами.
-----------------
К концу беседы клиент может почувствовать глубокую обиду на консультанта-психолога-психотерапевта (возможно даже не сознавая этого), как на человека, который показал ему весьма неприглядную правду, годами тщательно скрываемую. Такое отношение довольно типично в процессе консультирования. Но вскоре эта обида превратиться в способ изменить личностную модель и клиент может испытать глубокое чувство благодарности за помощь -
так считает Ролло Мэй.
----------
Будем надеяться, что Стас сумеет поднять себя на новый уровень развития своей личности.

Мне хочеться сегодня покороче, пока ММPI на работе оставила, но там вы чувствуте себя без этой, как ее..там..

Вообщем сказка быль, а в ней намек, добрым молодцам урок.

пришел Тигр Сливочный на прием к психиатру.
-по бумагам я знаю, кто вы, - сказал врач.
-Но я хочу, чтобы вы совершенно откровенно рассказали мне сами о своей жизни - начните с самого начала.
Тигр Сливочный откашлялся и начал:
-Так вот, сначала я создал Небо и Землю....

Уважаемый Стас! В начале прошлого века был такой выдающийся психоаналитик Альфред Адлер, один из тех, кого в первом высказывании Вы назвали старыми евреями, который оченьподробно писал о комплексе неполноценности и комплексе превосходства. Так вот, когда одного человека мучает сознание собственной недостаточности (а оно присутствует в той или иной степени у любого человека) он может, напротив, ощущать свое превосходство. Мне кажется, что Ваш случай на это очень похож. Знаете, крайне редко клиент психоаналитика, приходя на прием, утверждает, что его проблема банальна. Напротив, каждый уверн, что он прекрасно понимает всё и всех, но не может разобраться лишь в своей проблеме. Подумайте об этом и о том, на что же Вы все-таки жалуетесь.

Я согласна с Серегой в том, что нельзя однозначно говорить об отсутствии подготовки у дипломированных психологов. Другое дело, что, на мой взгляд, есть четыре-пять ВУЗов, где могут выучить психотерапевта, но есть и двухмесячные курсы психоанализа. Это при том, что в России есть только один психоаналитик, чье звание подтверждено международным сертификатом. Нельзя причесывать всех психологов под одну гребенку. В любой области могут быть професссионалы, а могут быть и полные чайники, которые, тем не менее, зарабатывают деньги, позоря профессию

Я согласна с Серегой в том, что нельзя однозначно говорить об отсутствии подготовки у дипломированных психологов. Другое дело, что, на мой взгляд, есть четыре-пять ВУЗов, где могут выучить психотерапевта, но есть и двухмесячные курсы психоанализа. Это при том, что в России есть только один психоаналитик, чье звание подтверждено международным сертификатом. Нельзя причесывать всех психологов под одну гребенку. В любой области могут быть професссионалы, а могут быть и полные чайники, которые, тем не менее, зарабатывают деньги, позоря профессию

На самом деле, кто что хочет, то и получает, так что как делаете и что делаете, для Вас всегда будет правильно
кстати, по поводу частицы «не», совсем не НЛП, как раз психоанализ )

Я совсем не голосую за социализм или коммунизм, я просто размышляю -- это обычное для меня состояние.

И хватит обижать друг друга, это скучно. Я привнес некоторый разлад в форум своими смелыми заявлениями, я этот разлад и забираю обратно.
Потому что, такие пустые разлады разгораются очень быстро...

Предлагаю спорить по существу.