Архив психологического форума на "Флогистоне"

Мы любим природу, потому что в ней таится опасность. Так, мы любим гулять по лесу, хотя не раз испытывали страх, заблудившись в нём. Любим полежать на траве, однако не раз споткнувшись, со всего маху падали и царапали лицо об её грубые, влажные и режущие листья. Хотим сделать татуировку, персинг, одеть экстравагантную одежду, потому что нам неприятны люди, сделавшие это.
Обнаруживается любопытная закономерность (принцип). В процессе переживания, наши эмоции последовательно изменяются согласно следующим стадиям: вытеснение, смещение, инверсия, усиление, сублимация.
В своей статье "Психология, сновидения, рефлексы", я попытался написать об этом подробнее: [psy.tom.ru]

Прочитал Вашу статью (ч.1.).

Вы попытались "служить двум господам" - психоанализу и бихивиоризму + рефлекторное учение Сеченова - Павлова.
Это как, было специально, или ненароком получилось?
Если говорить мягко - Ваша последовательность весьма непоследовательна. Ряд цитат и комментарии (вопросы) к ним.

1. "для начала представим психику, как рефлекторную систему, направленную на избегание нежелательных
воздействий внешней среды."

От первых аксиом зависит многое. Исходя из этой, далеко не беспорной мысли, вы строите свои дальнейшие рассуждения, также
не беспорные. Как говорил "Горбатый" ("Место встречи изменить нельзя": "...а вот не стала бы Аня колоться, что тогда?"
А вдруг психика не рефлекторная система и, тем более, не направлена на избегаение нежелательных воздействий? Все Ваше
здание рушится. Будьте любезны, сначала более-менее убедительно обосновать Ваш исходный тезис.

2. "Реакция на боль или психоэмоциональное состояние ожидания боли в результате смещения трансформируются в состояние страха"

Страх - результат боли? ("смещенная боль"?) Или это независимые переменные? В разных местах текста отношения между болью и страхом
рассматриваются различно. Какие же они?

3. "в теме падений некая динамика: сначала, преимущественно в детском возрасте, снятся кошмары "простых" падений;
по мере взросления в рассказах об увиденных снах все больше делается акцент на случаях избегания падений,
например, при хождении по краю обрывов, крыш высоких домов и т. д., испытывая при этом жуткий страх, который,
как бы, и предотвращает падение; далее по мере изживания страха может присниться сон с чудесными полетами
над окружающей местностью или боле реалистичный сон на эту же тему, окрашенный положительными эмоциями."

Почему Вы связываете все это в один ряд? Какие основания у Вас полагать, что сны о полетах есть изживание страха падения.
Кроме того,здесь противоречие: по Вашей логике сны с падением - "...предназначены именно для того, чтобы поставить
"метки" на действительно опасные ситуации...", зачем же их изживать?

4."И, возвращаясь к теме, еще раз подчеркнем: "смещение" - это условная реакция предупреждения
определенной опасности или проблемы."

У Вас смещение понятий: есть механизм психологической защиты "Смещение", с которого Вы начинаете, а заканчиваете Вы тем, что
отождествляете смещение с механизмом образования условных связей. Слово то одно, содержания понятий разное.
Рассуждая в таком духе, можно назвать смещением и банальные ассоциации. Но зачем все в кучу валить?

Большинство фактов и примеров к которым вы аппелируете, можно объяснить и проще, и логичнее. Вспомните "бритву Оккама".
Например, учение о компенсации Адлера более экономная концепция.

1. "Вы попытались "служить двум господам" - психоанализу и бихивиоризму + рефлекторное учение Сеченова - Павлова."
"А вдруг психика не рефлекторная система и, тем более, не направлена на избегаение нежелательных воздействий?"

Вы оспариваете классические подходы?


2. " Страх - результат боли? ("смещенная боль"?) Или это независимые переменные?

А зачем же тогда страх?
----------------------
" В разных местах текста отношения между болью и страхом
рассматриваются различно. Какие же они?"

Если можно поподробнее. Возможно, это какая-то путаница в терминологии.


3. "Почему Вы связываете все это в один ряд? Какие основания у Вас полагать, что сны о полетах есть изживание страха падения."

Любой автор может строить свои гипотезы.
------------------------
"Кроме того,здесь противоречие: по Вашей логике сны с падением - "...предназначены именно для того, чтобы поставить
"метки" на действительно опасные ситуации...", зачем же их изживать?"

В тексте есть пояснения по этому вопросу. Чтобы зная об опасности, не терять активность.


4. "У Вас смещение понятий: есть механизм психологической защиты "Смещение", с которого Вы начинаете, а заканчиваете Вы тем, что
отождествляете смещение с механизмом образования условных связей. Слово то одно, содержания понятий разное."

"Смещение" - более широкое понятие. Это психические процессы, в основе которых, вероятно, условно-рефлекторные механизмы. Если это не так, где тогда увидеть условно-рефлекторную природу психики?
---------------------------
"Рассуждая в таком духе, можно назвать смещением и банальные ассоциации. Но зачем все в кучу валить?"

Ассоциации действуют на стадии генерализации и, видимо, во многом обеспечивают состояние тревоги. Ассоциация, всплывшая в сновидении, уже перестает быть ассоциацией и становится смещением.

Проблема, очевидно, в том: как возникает мотивация; почему чего-то хочется и почему что-то привлекает, кажется красивым.
Часто возникает иллюзия (защитный механизм), что эмоции и мотивации находятся под контролем сознания (мышления). Если в некоторых примерах причины желаний кажутся вполне очевидными, то в других - "маскировочная сетка" очевидности оказывается с большими прорехами.
Так, мышление должно было бы подсказать мужчинам, раз уж коснулись темы экстравагантности, что ходить с сумочкой, похожей на дамскую (барсетка) - не сулит для их имиджа ничего хорошего (по крайней мере до тех пор, пока это не войдёт в моду, не станет массовым явлением). А женщины меньше стремились бы носить дорогую одежду, похожую на вечерние платья и мужские брючные костюмы, повседневно (пусть даже и в соответствии с модой), а одевались бы более естественно.
Оказывается, в сновидениях оценка реальности бывает более объективна, чем в состоянии бодрствования. Сновидения с помощью кошмаров и неприятных сюжетов безошибочно указывают на те "пункты", которые действительно опасны и действительно неприятны.
Так в каких же ситуациях отношение к опасности или неприятному может измениться на противоположное? Как правило, если опасность отдаляется во времени или пространстве (или возникает иллюзия этого), она становится уже привлекательной. Одних влечёт экстрим, другим нравится читать детективы, смотреть фильмы ужасов, скандальные телепередачи. В драматических произведениях многие начинают видеть элементы фарса и даже комедии.
Но есть и другие причины такой инверсии.

Ещё пару слов по поводу названия темы. Это ни в коем случае не эпатаж. "Наоборот" в кавычках имеет только один смысл. Поведение животных и человека определяется не столько устремлениями, сколько реакциями избегания, зачастую скрытыми от сознания. То есть как бы наоборот тому представлению, которое кажется нам очевидным. При внимательном рассмотрении, оказывается, что устремления (мотивации) - это завершающая фаза избегательных процессов, запущенных неблагоприятными воздействиями. Мотивация возникает в результате инверсии. Но сначала, после какого-либо сильного воздействия, наблюдаются вытеснение и смещение. В результате сублимации, мотивация становится доминирующей, усиливается.

Есть множество различных стратегий и стилей поведения. Один из них, направленный на избегание, Вы описали. Но есть люди с выраженным стилем направленным на достижение успеха и пр. Т.е. Вы рассматриваете лишь один частный случай, приписывая его даже не мотивации, а всей психике в целом.
То же самое относится к Вашей цепочке вытеснение - смещение -... Вытеснение происходит с сильными отрицательными эмоциями. Это, наверное, характерно для человека с избегающим стилем, но ведь есть и положительные эмоции. Есть эмоции не имеющие знака, ни положительного, ни отрицательного. И все эти эмоции могут быть основой мотивации, основой поведенческого стиля. Т.е. Ваша цепочка превращений, наверное, возможна, но тоже является лишь очень частным случаем.
Это, конечно, интересная тема - преобразование эмоций в процессе мотивации и формирования стилей. Может быть она даже не слишком разработана, хотя я встречал что-то в этом роде в статьях Тхостова в ВМУ. Но в любом случае, о стилях и стратегиях написано столько, что делать вид будто этого нет, нельзя.
И, извините, по поводу Вашей первой фразы. Может быть кто-то и любит природу за то, что в ней таится страх, но, несомненно, кто-то ее любит совсем за другое.

Данная цепочка - лишь схема. Её, как любую схему, можно и нужно дорабатывать. Применительно к действительности, в каких-то случаях она реализуется не полностью, в каких-то - промелькнёт незаметно. В сложных случаях (например, ситуациях выбора) она с трудом просматривается. Вернее сказать они (цепочки), потому что всегда параллельно идут и взаимодействуют в какой-то конкретной жизненной ситуации несколько психических процессов (и на разных уровнях), и развиваются, предположительно, по этой же схеме.
Многообразие эмоциональных проявлений и чувств тоже можно объяснить сложностью процесса, взаимодействием противоположных психических подвижек.
Пример разных стилей поведения и стратегий, который Вы приводите, совершенно не противоречит данной схеме. Для избегательных стратегий поведения, как Вы правильно заметили, характерным будет протекание и фиксация психических процессов преимущественно на начальных стадиях (по моей версии: вытеснение, смещение, инверсия), для стратегий достижения - преимущественно в завершающих фазах (инверсия, усиление, сублимация). И в том и в другом случае будут наблюдаться и другие фазы, только кратковременно и мене выражено, но в последовательности и причинно-следственной взаимосвязи, думаю, в согласии с обсуждаемой схемой.
Я не задавался целью рассматривать всевозможное многообразие стилей и стратегий, как и многообразие проявления чувств и эмоций, боясь перегрузить статью и, не скрою, ошибиться. Использовал только доступные мне примеры и факты.
Уточнение по поводу Вашего первого замечания о неприемлемости представления всей психики в избегательном ключе. В статье я таких утверждений не делал, а отметил только: "...для начала представим психику, как рефлекторную систему, направленную на избегание нежелательных воздействий внешней среды." После описания стадий и складывается картина, что мотивации и положительные эмоции - это продолжение избегательных процессов (вытеснения, смещения). То есть сначала избегание, а затем достижение.
А по поводу последнего замечания, то, я думаю, Вы теперь уже и сами догадались, что это издержки популяризации. Когда образное выражение нуждается, при необходимости, в дополнительных пояснениях.