Архив психологического форума на "Флогистоне"

Вы просматриваете архив "психологического форума" за 2002-2008 год. Форум закрыт для написания в него новых записей. Новый форум - здесь.

Психологический форум на Флогистоне : 
Страниц: 12Дальше
Страница: 1 из 2
для чего нужно НЛП? А вот для чего...
Написано: kje ()
Дата: May 04, 2006 12:24AM

Ссылку прислали.
[www.rmes.ru]
как-то у них там все серьезно...
%)))))

Настройки: ОтветитьЦитировать
Если почитать серьезных психологов, таких, как Кернберг...
Написано: Кот Сметанный ()
Дата: May 05, 2006 12:41AM

...то становится понятно, что промискуитет у мужчины означает довольно-таки серьезные психологические проблемы, более серьезные, чем подростковая робость с женщинами.

Получается, что люди из НЛП-центра Резонанс работают на избавление подростков от легкой проблемы путем переделки ее в более тяжелую.

Настройки: ОтветитьЦитировать
Кернберг прав
Написано: kje ()
Дата: May 06, 2006 01:28PM

Промискуитет в своей основе действительно имеет более серьезные нарушения, чем это может показаться со стороны.

Настройки: ОтветитьЦитировать
интересно..
Дата: May 15, 2006 04:40PM

а в чём они заключаются, эти "более серьёзные" последствия? Не просветите ли вкратце нежелающего читать серьёзного Кернберга? А то действительно со стороны так кажется.. более того, это, можно сказать "рекламируется" (кино, книги и тп), возводится обществом в некий идеал..

[%sig%]

Настройки: ОтветитьЦитировать
О Кернберге и описанном им нарциссизме.
Написано: Кот Сметанный ()
Дата: May 17, 2006 01:02AM

Текст Кернберга очень похож на текст Фрейда. Читается, скажем так, на том же уровне сложности. Далеко не запредельном. Скажем, Выготского читать тяжелее.

Так что, если не смущают слова "эдипов", "Супер-Эго", "проективная идентификация" и прочая подобная терминология - то купите книги и прочитайте. Книги великолепные. Кстати, там и определение проективной идентификации есть. :-) и чем она отличается от проекции.

Великолепность книг главным образом в насыщенности умными мыслями по делу. Так что - рекомендую. Названия - "Отношения любви: норма и патология" и "Агрессия при расстройствах личности".

Внешний вид издания (для быстрого поиска на полках магазина и развалах) - розовый тканевой твердый переплет, книги толщиной где-то 1см, с торца книги логотип в виде черного квадрата с белыми ломаными линиями. Это целая серия разноцветных книг знаменитых психологов, насколько я понимаю, изданная институтом психотерапии www.igisp.ru. Ищите книги из такой вот серии, потом ищите там розовые, потом читайте имя автора и заглавие.

Слово "последствия" Вы употребили неверно. Речь не о последствиях промискуитета, а о том складе характера, для которого промискуитет характерен.

По Кернбергу (далее я пересказываю куски текста, стараясь не писать ничего от себя. Прошу прощения, если что-то не так понял):

- промискуитет у мужчин имеет как правило нарциссическую природу, у женщин же может иметь как нарциссическую, так и мазохистскую. Тем не менее прямого вывода сделать нельзя, и промискуитет встречается при практически любом личностном расстройстве.
- "свободная любовь" в хипповских тусовках Америки конца 60х и далее очень часто скрывала за собой истерическую, нарциссическую или мазохистскую патологию.
- описан также такой тип личности, как истероидный мужчина. Он делится на 2 подтипа - либо гипермаскулинность, показное следование всем принятым в обществе заморочкам "для настоящего мужика" (похоже на тип "поручика Ржевского", описанный А. Протопоповым), либо же эдакий "кот-тащун", симпатичный на первый взгляд, чуть-чуть инфантильный, ласковый и не агрессивный.
- для второго типа показательна череда легких ни к чему не обязывающих связей с доминантными женщинами.
- для первого же типа показателен разительный контраст между показной маскулинностью и неспособностью играть общепринятую мужскую роль (эдипова отца) в отношениях с женщиной, неспособность к заботе и покровительству.
- нормальные интимные отношения подразумевают некие обязательства друг перед другом. Промискуитет же часто возникает как отказ от этих самых обязательств по той или иной причине.
- нормальные интимные отношения подразумевают еще и такую штуку, как общие границы у пары. В нормальной паре должны быть простроены границы между "их интимным" и внешним миром. В какой-то степени 2 личности со своими границами психологически сливаются в один организм. Потому совершенно нормально, если отношения в паре на самом деле совсем не такие, как пара демонстрирует "на людях".
- для нарциссического же типа - как мужского, так и женского - характерна тяга к "особо крутым", "самым лучшим" людям противоположного пола, и при этом быстрое обесценивание тех, отношения с которыми уже установлены. Нарциссическая женщина презирает тех мужчин, что за ней ухаживают, при этом сильно "западая" на того, кто более всех уважаем в группе и при этом не обращает на нее внимания. В случае же таки установления отношений с ним - она в итоге обесценит и его.
- нарциссы часто тянутся друг к другу.
- пара из двух нарциссов обычно основана на таких вещах, как общие профессиональные и материальные интересы, без глубоких чувств.
- пара нестойка, ибо, если один из них сильно изменит свой социальный статус в верхнюю или же нижнюю сторону, то это может привести к разрыву пары. Например, от зависти, которая у нарциссов очень сильна.

Можно попробовать и самостоятельно, без книг, взглянуть логически на эту тему. Ключевой момент тут - а что парню мешает остаться с уже соблазненной девушкой и начать с ней строить пару? зачем ее бросать и идти соблазнять другую девушку? Очень часто бывает, что препятствие в том, что девушка воспринимается как явно более низкая статусом. Тогда вопрос - а зачем с ней роман крутить, найди равную или повыше... или слабо, видать...

Показателен пример деятеля с www.lover.ru, который, имея иномарку, "снимает" уличных продавщиц пепси-колы, в то время как с примерно равной по социальному статусу "дочкой олигарха" отношения были им провалены. Статья этого парня лежит где-то там, ее можно прочитать.

Теперь подробнее о нарциссизме. Опять пересказ Кернберга:

- у нарциссов серьезный дефект Супер-Эго, в тяжелых случаях - вплоть до неспособности понять, в чем состоят требования конвенциональной морали. В более легких - требования признаются, но "для себя" выбирается другая мораль.
- при средней или тяжелой форме нарциссизма характерно антисоциальное поведение (совершение правонарушений, наглая ложь по типу "да, я вру и буду врать!"winking smiley, эго-синтонная агрессия ("да, я злой!"winking smiley и параноидные черты характера.
- особенно недоразвит Эго-идеал (который понимается как часть Супер-Эго).
- при отсутствии Эго-идеала нарушается нормальный механизм регуляции самооценки, и таким образом, самооценка начинает быть напрямую связана с восхищением окружения, которого нарцисс домогается изо всех сил.
- на протяжении развития ребенка Супер-Эго проходит такие стадии развития - садистские предшественники, идеализированные предшественники, зрелое Супер-Эго как их комбинация. У нарцисса наблюдается остановка на стадии "садистских предшественников". Проекция этого недоразвитого Супер-Эго на окружение дает те самые параноидные черты характера.
- черта, лежащая в основе нарциссизма - установка по типу "вокруг злые мерзкие садисты, которые могут растоптать все хорошее, что у меня есть. Хорошие же люди по определению слабы и бессильны против мерзавцев". Формируется она как результат жестокостей родителей с младенцем.
- далее же возможны два варианта. При первом варианте человек сам становится садистом. Это дает те самые антисоциальные черты. Более сильные люди воспринимаются с недоверием как потенциальные садисты, более слабые же - с презрением как незначимые. В книге описан нарциссический клиент, который на терапии рассуждал на тему "чем ближе ты к источнику власти, тем больше ты врешь". Обмануть того, кто сильнее, для него свято. Оно и понятно из вышеописанной установки - обезопасить себя от садиста.
- второй вариант. Человек отказывается от идентификации с садистами по типу "это они мерзавцы, а я вот - мерзавцем не буду". В условиях, когда все интернализованные объектные отношения сводятся к садизму, это приводит человека к отказу от объектных отношений вообще. Эмоциональное общение с людьми перестает играть роль, и на первый план как цели жизни выходит достижение официально принятых социальных показателей, таких, как сумма дохода. При этом - чем меньше общения с людьми будет в процессе этого достижения, тем лучше. Человек начинает жить по сути как пелевинский "оранус" - цикл "заработал-потребил", при этом имея бессознательный глубоко сидящий страх того, что его стиль жизни аморален и его за это накажут. Та же самая лживость. Из такого психотипа вырастают мошенники, воришки и проститутки.
- еще какие проблемы у нарциссов. Зависть. Чудовищная. Все недоступное обесценивается ради защиты от зависти, и в итоге, когда оно таки стало доступно, оно не приносит удовлетворения, ибо обесценено. Уязвимость и обидчивость, непереносимость критики. Завышенные требования и постановка себе слишком "высоких планок", а в случае недостижения - тяжелейшая фрустрация.

Судите сами, насколько такой стиль жизни распространен в обществе, а тем более, насколько он навязывается "книгами и кино" как идеал.

Приходилось видеть статьи русских авторов на вебе, в которых сделан следующий вывод: у современного российского капитализма большая проблема с эмоционально приятными или же эмоционально возвышенными образами. "Западники" решают эту проблему путем прославления Свободы, которое в России не прижилось в силу неких причин. Таким образом, в России в отсутствие эмоционально возвышенных образов реклама и СМИ переходят к воспеванию нарциссических self-made persons и нарциссического феномена "статусного потребления", в том числе - "статусного потребления культуры". Таким образом, нарциссизм более или менее есть лицо современного российского капитализма.

Настройки: ОтветитьЦитировать
это было ещё интереснее
Дата: May 17, 2006 01:29AM

спасибо большое за наиподробнейшее описание книг... только искать я их наврядли буду.. разве что для чтения в интернете (одна из причин- живу в германии).

вообще-то я в психологии далеко не силён.. но она меня интересовала всегда, тк мне казалось что со мной "что-то не так", а что имеено понять я никогда не мог... пытался.. вёл дневники, постоянно размышлял... вот чтобы понять что и как она мне и была нужна.. но всё на что меня хватило была книга Эрика Бёрна (чёрная, уже не помню названия), она объясняла основы классической (Фрейдовской) психологии... мне понравилось, но нарастающая апатия не дала увлечься этим всерьёз... также интересовался в своё время нлп (но оч. мало) и эзотерикой (этим посерьёзнее,- дало кое-что) .. так вот..

прочитав внимательно ваше "мяу" по повду кернберга (а понял я около 95% слов и около 85% смысла), пришёл к некоторым выводам относительно себя...

некоторые черты нарцисса мне очень присущи а некоторые просто никак не лезут ни в какие ворота.. например отсутсвие эго-идеала... у меня нет идеала и я действительно всё пообесценивал и не получаю особого удовольствия от многих вещей от которых другие просто тащатся... у меня скорее есть "предположение" о ценностях других, представление о них.. но это для меня есть что-то искуственное.... я не знаю что мне с этим делать и как к этому относиться... предпочитаю пока никак. я придерживаюсь этих искуственных ценностей только потому что это отвечает режиму моего "вегетирования" .. я всё делаю "по пути наименьшего сопротивления", но в перспективе... то есть не ежеминутная выгода а всё "на будущее" (очередной университет например, который, как и всё остальное, меня не интересует, но я в него пойду и я его закончу, потому как тогда мне будет предположительно легче жить "в сумме"winking smiley

Пелевина слава богу читал. На орануса я не похож... хотя и избегаю общения с людьми как процесса отбирающего энергию и не приносящего её.. оранус же, как я понял, не существует вне общества... из окружающих ценность для меня представляют только "интересные собеседники".. имеются ввиду те, с помощью кого я могу разобраться в чём-то что касается меня и мира в котором я живу (внутренний мир). за такое общение я готов "много отдать", но пока не подвдорачивалось ничего поистене "продуктивного", хотя, некоторые близкие к желаемому варианты были.. "мораль" я тоже (как мне кажется) отключил... точнее она у меня в голове, как и все ценности, существует в виде "карманного справочника живого трупа"

"кот-тащун" из меня вроде бы перфектный, но насчёт "доминантных женщин"... тяжело согласиться... хотя, опыта пока мало чтобы выводить закономерности...

зависти в себе вообще никогда не замечал.. мне даже не совсем понятно как можно завидовать ) .. кажется странным и глупым.. да и вообще у меня с чувствами и эмоциями полная лажа.. такое впечатление что я их просто отрубил... само собой не до конца... но я чувствую под своими пальцами выключатель, который заставит перестать работать то, что заставляет меня учиться или выполнять просьбы других и тп... мне кажется что я научился "переключать" и я чувствую что я могу это сделать... но пока нет однозначного ответа на мой вопрос "зачем?" я не буду ничего серьёзного предпринимать... буду покоится или двигаться равномерно и прямолинейно )

теперь моя очередь надеяться что не наговорил мимо ) а ещё хотелось б очень продолжить в какой-либо форме "разговор".

[%sig%]

Настройки: ОтветитьЦитировать
Да-да, у нас, подростков(+)
Написано: FlameFlower ()
Дата: July 12, 2006 04:52PM

возрастом от 18 до 35 лет, куча тяжелых проблем, переделанных из более легких в НЛП-центре "Резонанс"
Основная тяжелая проблема - где же все-таки взять время на всех этих женщин. Выросла из более легкой проблемы "Где взять время"

Простите за стебный тон.
Также прошу прощения, что вмешался в беседу.

Настройки: ОтветитьЦитировать
А стеб-то где?
Написано: Кот Сметанный ()
Дата: July 13, 2006 01:39PM

Я его и не заметил... ну это, наверное, в "нлп-центрах" такой стеб :-))))

Настройки: ОтветитьЦитировать
вопросы...
Написано: CAMOKOT ()
Дата: July 13, 2006 01:47PM

> Получается избавление подростков от легкой проблемы путем
> переделки ее в более тяжелую.

Зачем так явно демонстрировать на публике свои комплексы ?
Может для начала поработать над своими стереотипами ?

Почему человеку который, (напрашивается в отличие от Вас) уверенно общется с девушками надо ставить диагноз?

Настройки: ОтветитьЦитировать
Промискуитет
Написано: Неупокоенный ()
Дата: July 13, 2006 07:20PM

Кот Сметанный сказал:
> ...то становится понятно, что промискуитет у мужчины означает
> довольно-таки серьезные психологические проблемы, более
> серьезные, чем подростковая робость с женщинами.
>
> Получается, что люди из НЛП-центра Резонанс работают на
> избавление подростков от легкой проблемы путем переделки ее в
> более тяжелую.

Скажите пожалуйста, как вы понимаете термин "промискуитет"? Как точно определить, что у мужчины или женщины этот самый "промискуитет"? Может быть, по количеству разных партнеров в месяц, или еще как нибудь? Интересуют точные сенсорно-очевидные критерии. А то без них, знаете ли, трудно разобраться в таких тонких вещах, как психологические проблемы smiling smiley

Настройки: ОтветитьЦитировать
Узнаю себя в возрасте чуть младше...
Написано: Кот Сметанный ()
Дата: July 14, 2006 10:51AM

...и могу даже попробовать тебя понять :-) впрочем, оно несложно. Тебе сейчас количество важно само по себе, а также способность запросто раскручивать девушку.

А начиная с какого-то возраста (цифру назвать не могу, у всех по-разному, и я могу честно сказать, что я там подзадержался) просто в лом крутить девиц на секс нехитрой техникой, довольно-таки очевидной. Ну что там нового-то? гордость от того, что, простите, "мне дала еще и эта" - уходит, потому как наедаешься этим... идет последовательность "снял-раскрутил-обесценил", которая надоедает. Или еще - "снимается" уже заранее заведомо малоценная девушка, там даже и обесценивать не надо.

Могу понять, что в 20 лет умение быстро раскручивать на постель девиц легкого поведения - конечно, может быть понято как крутизна. Но это не так в 30, и тем более - старше. Там уже играет роль - какие отношения с одной девицей построил и что она за личность, и куда развились оба, и в каком направлении идти с ней по жизни, а не сколько продавщиц Пепси поменял...

Открою маленький секрет. Как относятся действительно психологически зрелые и умные "большие девочки" (скажем - под 30, одно из лучших в России образований, соответствующий социальный статус - личный доход от 1000 при работе в интеллектуальной области) к мужикам, ведущим себя как на www.lover.ru. Они с полпинка понимают, что это за тип. Моментально. И им становится неинтересно. Да, такое ухаживание может быть им немножко приятно, и они не против. Но не более.
Для "более" уже нужно действительно показать какие-то еще стороны себя самого, а не схемки поведения с малопрофессионального НЛП-тренинга. А уж если девочка у нас психолог - ей даже, прости уж, будет скучно раскладывать по полочкам этот стиль. Скорее всего, пойдет очень вежливое и с улыбкой проведение границ.
Если она замужем - шансы нуль, причем у кого угодно. У нее простроена ее личная жизнь, и нет никакой потребности подпускать к себе кого-то еще. Зачем?
Если не замужем - она ищет мужа (юридическая регистрация брака не обязательна. Говоря слово "муж", я тут и бойфрендов имею в виду - кстати, девушки тоже так говорят). Отношение же к такому стилю - "можно, конечно, перепихнуться, но ни на что большее он не пригоден, а сам по себе перепих мне неинтересен".

Кстати, те критерии крутизны - типа ночных клубов - которые есть "супер" для публики с www.lover.ru - они тоже давно проехали.

Конечно, люди разные, и среди девчат такого социального статуса тоже бывают и истерички, и гулящие, и разведенки, и те, что в проблемных браках, и те, что по каким-то причинам "не наелись" успехом у мужчин в юном возрасте (а все вышеперечисленные лица есть, конечно, легкий "материал" для того, кто ищет "просто перепих". Если ищещь такое - то советую вот их. В постели и на внешность они бывают изумительны.) - но это там не преобладает.

О моих предполагаемых комплексах. По шкале крутизны, принятой среди этих людей, я где-то на "четверку". Конечно, не самый крутой, и не в числе самых крутых. Но мне этого достаточно. Мне в лом напрягаться ради того, чтобы стать "на пятерку" в этой "песочнице". У меня другие песочницы немножко... как и у многих других известных мне людей.

Теперь о серьезных проблемах. Если внимательно почитать некоторые статьи на этом сайте - дык человек просто тащится от того, что ему ни одна девушка не нужна! Типа был женат в 20 лет, потом надоело и развелся, потом был обломлен дочкой олигарха, а сейчас вот снимаю всех подряд, в том числе low class, и тащусь от того, что они меня любят, а мне-то они нафиг не нужны! и типа победитель. :-)))

Кому он это доказывает? кого он победил? Мир в целом? это пофиг, мир его даже не заметит :-) продавщиц Пепси, для которых он "прынц"? а зачем? они ж незначимы для него же самого, что им доказывать-то что-то, и какую ценность имеет победа над ними?... или дочку олигарха? дык она ж его обломила... чувак спроецировал подсознательный образ "женщина" на тех, кого легко обломить, и потом наслаждается этой победой. Победой над собственной проекцией. Даму же как таковую он за проекциями и не видит.

Человек обесценил весь противоположный пол, от чего тащится. Ну, доказал (кому, правда?) что ему не интересна ни одна девушка иначе, чем машинка для оргиастических удовольствий. Дальше что?

Это типа установки "я самый крутой! самый! и весь мир мне пофиг и незначим для меня!". Можно. И иногда работает, особенно когда нет вокруг людей реально более крутых. Кто-то на это купится. А если нет? А вот если нет, то будет проигрыш. Например, по типу - "тебе все пофиг - ну твои личные дела. Ты тоже всем пофиг, а крут ли ты - неинтересно.". Кстати, вот такое отношение эти люди как раз плохо переносят.
"Неинтерес" к себе они воспринимают как указание на то, что он якобы "ниже", поскольку там вообще весь социум воспринимается на уровне "выше/ниже" (не зря там обостренное внимание к понятию "престиж" и простраивание шкал престижа - вплоть до чехлов к мобильникам). А быть "ниже" для них невыносимо, и человек начинает нервничать тем или иным образом. В самом лучшем случае идут мощные попытки "вылезти вверх" по какой-то шкале крутизны - от недвижимости до того же мобильника. Но никакие успехи на этой почве не сделают его интересным для того, кто игнорит, потому как не за "несоответствие статусу" игнорят, а за личные качества. А это еще тяжелее.

И именно это и есть неприятные проблемы под названием "нарциссические черты характера", которые описаны в литературе, и именно их, по всей видимости, и имел в виду Константин. Я же тут просто книжку пересказывал. Не мной написанную, а классиком психологии.

Настройки: ОтветитьЦитировать
Несколько разных определений этого понятия.
Написано: Кот Сметанный ()
Дата: July 14, 2006 12:49PM

Точно определить невозможно, поскольку оно имеет степень выраженности, и, видимо, можно говорить о "совсем отмороженном промискуитете", "на грани отмороженного" и так далее. Провести тут четкую границу "да-нет" невозможно.

Это будет как Верховный Суд США, который так и не провел четкую границу между порнографией и не-порнографией, и тем не менее порнография в Америке в ряде случаев преследуема законом. Без четкого определения. Конечно, такое у нас требует разборки в каждом конкретном случае персонально. Конечно, получается более или менее субъективно. Но все же это делается, хотя в юридической сфере это и сложно из-за "принципа законности" (т.е. четкой определенности всех норм права и отсутствия субъективности в них).

Говорить о количестве, конечно, тут просто смешно. Да и кстати - навешивание ярлыков тоже не есть хорошее занятие.

Теперь определения:
- психологическая неспособность строить серьезные интимные отношения, которая проявляется в виде постоянной гонки за соблазнением все новых и новых партнеров, с последующим их обесцениванием и прекращением отношений. Вот это я почти точно книгу пересказал, кстати.
- стиль жизни, в котором большое внимание уделяется вступлению в сексуальные контакты заведомо и изначально без цели создания пары с этим человеком.

Ну вот примерно так.

Конечно, есть спорные случаи. Например - а если у девушки большая любовь (с явной идеализацией партнера), и при этом каждые полтора года новая, и четвертый брак лет в 30? По моему мнению, это НЕ есть промискуитет (хотя брошенные ею ее "бывшие" могут считать и иначе :-)). Мне почему-то кажется, что психология такого человека существенно иная, чем у тех, кто любит просто перепихнуться. Кстати, одна моя знакомая - именно такая - резко отрицательно и с презрением относится к промискуитету и простебывает на сети парней, которые им увлекаются. Простеб по типу "ну что про тя можно сказать, убогенький ты наш..."

Это как с проституцией. Насколько я знаю, в психологии проституции под этим словом понимаются именно уличные девицы, согласные с кем угодно, лишь бы заплатил. Те же "дамы полусвета", которые продаются, но не кому попало по типу "и мужик должен понравиться, и деньги давай" - проститутками в этом понимании этого слова НЕ считаются, и имеют иной психологический склад, нежели уличные.

Настройки: ОтветитьЦитировать
Свинг
Написано: Неупокоенный ()
Дата: July 15, 2006 05:16AM

Кот Сметанный сказал(а) :
> ....
> Теперь определения:
> - психологическая неспособность строить серьезные интимные
> отношения, которая проявляется в виде постоянной гонки за
> соблазнением все новых и новых партнеров, с последующим их
> обесцениванием и прекращением отношений. Вот это я почти
> точно книгу пересказал, кстати.
> - стиль жизни, в котором большое внимание уделяется
> вступлению в сексуальные контакты заведомо и изначально без
> цели создания пары с этим человеком.
> ....

Спасибо, определения внесли ясность. А куда бы вы отнесли свингеров - постоянная семейная пара ищет такую же пару для обмена партнерами? А семью, где свободные отношения? Под первое определение они не попадают, под второе - запросто smiling smiley

Настройки: ОтветитьЦитировать
Люди разные бывают
Написано: Неупокоенный ()
Дата: July 15, 2006 06:03AM

В этом форуме и на Лавере собралась немножко разная публика. Человек, пришедший на Лавер, хочет научиться быстро соблазнять женщин. Он это получает, если не полный тормоз и лентяй. Народ с этого форума ставит перед собой другие цели и, наверное, достигает их. И те и другие получают в итоге что хотят. Никак не пойму, что плохого в том, что хотим мы разного? Я знаю много людей, похожих на Лаверов, и еще больше не похожих. Среди и тех, и других есть люди действительно интересные и доброжелательные, так же как и откровенные уроды (с моей точки зрения). Так что каждый найдет себе круг комфортного общения.

Настройки: ОтветитьЦитировать
Свинг в книге чуть ли не напрямую...
Написано: Кот Сметанный ()
Дата: July 15, 2006 06:17AM

...назывался расстройством. На психологическом языке это называется "разрушение эдиповой структуры" (что такое эдипова структура - известно из Фрейда и из остального текста Кернберга), которое приводит к полной неспособности к эмоциональной любви к женщине и далее к куче заморочек в личной жизни.

Про "свободные отношения" было сказано, что такого рода "абсолютная честность" - взять и често выложить жене, что у тебя любовница - часто есть не более чем отыгрывание садизма.

По книге правильно и здраво - когда создается пара, и люди в итоге образуют общую границу от окружающего мира. Типа если человек одинок, то у него есть "мое личное" и есть "то, что для других". У пары же - у каждого "мое", еще есть "наше" и отдельно - "то, что для других".
Нормально, когда отношения в паре наедине совершенно не такие, как пара подает себя на людях. Даже скандалы - это нормально, единственное что плохо, если скандалы по одному и тому же сценарию постоянно.

Еще была там мысль. У нормальных людей агрессия часто применяется ради секса, а при тяжелых расстройствах личности - секс ставится на службу агрессии. Вот так вот.

Еще раз говорю, что речь о попытке пересказа книги, а не о моем личном эмоциональном отношении к этому.

Настройки: ОтветитьЦитировать
Это-то само собой.
Написано: Кот Сметанный ()
Дата: July 15, 2006 01:40PM

У каждого из нас есть проблемы - разные и разное степени тяжести. И люди как-то с ними живут, и далеко не всегда такие проблемы есть повод считать человека за дрянь. Иногда пикантно бывает, особенно некоторые заморочки у девушек.

Что касается того, что у меня проскользнуло обесценивание автора с lover - мне действительно неприятно, что он пишет, и неприятно вовсе не его общение с женщинами - это-то я могу понять, у самого бывали такие истории. Кстати, техника такого общения у него совершенно верно изложена.

Неприятна мне - общая склонность многих админов с lover к пустопорожним понтам. Также мне неприятно то, что у того автора проскальзывает злоба на девушек по типу "смотрите, как я сделал этих тварей таким своим поведением!". Ну развлекаешься ты с ними (а они тобой) - ну дык можно понять, но зачем потом так о них? да и травмировать их не стоит - это-то к чему? хотел секс - ну получи, зачем ноги-то о девушку вытирать потом?

Вот такой вот предельно честный ответ, уже без книги, чисто свое.

Настройки: ОтветитьЦитировать
Да, действительно
Написано: Неупокоенный ()
Дата: July 15, 2006 08:39PM

Действительно, многие с Лавера грешат пренебрежительным отношением к женщинам. Я этого понять не могу. Да, кстати, не только с Лавера, так ведь?

Настройки: ОтветитьЦитировать
Хмык...
Написано: Неупокоенный ()
Дата: July 15, 2006 09:31PM

Ну да книги-то разные бывают... По одной - расстройство, по другой - чуть ли не великое достижение smiling smiley) Никто, к счастью, не знает, как там у нас в голове все устроено, и потому что есть норма, что хорошо и что не очень каждый решает для себя. Хотя, история знает примеры, когда за людей решали эти вопросы. Ой, знает...

Настройки: ОтветитьЦитировать
И кто ж это у нас написал книгу про то, что свинг-достижение???
Написано: Кот Сметанный ()
Дата: March 03, 2003 07:09PM

И что именно при этом "достигается"???

Настройки: ОтветитьЦитировать
Доктор, а это лечится? (грустная улыбка)
Написано: Тащун ()
Дата: July 16, 2006 01:51PM

Читаю и возникает ощущение что я смотрюсь в зеркало.
" эдакий "кот-тащун", симпатичный на первый взгляд, чуть-чуть инфантильный, ласковый и не агрессивный." И далее "серьезный дефект Супер-Эго, в тяжелых случаях - вплоть до неспособности понять, в чем состоят требования конвенциональной морали. В более легких - требования признаются, но "для себя" выбирается другая мораль."
А я все никак понять не мог, почему мне глубоко параллельно все вокруг, почему меня просто тошнит от размеренной жизни окружающих меня людей, почему мне непонятны их интересы, какой смысл в соблюдении закостенелых догм, когда никто не видит их нарушения...
Меня часто спрашивают - "Как ты можешь жить один в огромном пустом доме", а я просто понять не могу, а что мне этим хотят сказать, что в этом такого? Пустота вокруг не страшна, страшна пустота внутри. Мне еще тридцати нет - и практически полная потеря интереса к жизни... Сильные чувства испытывал последний раз лет в 18... Первая любовь, неудача, страдал недели две, написал кучу стихов, некоторые, как говорят те, кто их видел, гораздо выше среднего уровня... И перегорел... Живу с тех пор по инерции... Да, работаю, зарабатываю по нашим меркам неплохо, с материальной стороны обеспечен, от родителей давно отделился - даже живу в другом городе... Но чувства выходящие за обыденный уровень (на улице на ногу наступят - "Ах ты... Ну и ладно..."winking smiley давно пропали... Подружки приходящие на ночь, на пару часов пустоты не заполняют, и часто бывает даже такое, что в постели с ними меня одолевает скука, и продолжаю только потому, что боюсь оказаться в следующий раз ненужным... Хотя я вроде бы нравлюсь многим девушкам, часто они полушутливо завидуют той, которой я когда-нибудь достанусь, но много раз бывало такое, что я сам ломал серьезные отношения, просто боясь их продолжения... Почему? Ведь"самооценка начинает быть напрямую связана с восхищением окружения, которого нарцисс домогается изо всех сил", а они мной восхищались... Сейчас у меня есть знакомые - семья - мать-инвалид и трое дочек, которым я время от врмени помогаю в меру возможностей, причем без всякого интереса в отношении их как женщин, (если кто не так понял), видели бы вы глазенки младших, когда я время от времени приношу им стаканчик мороженого; или когда принял на лето к себе на работу старшую, как она меня защищала перед остальными, даже когда я сам знал, что был неправ... Но часто ловлю себя на мысли "Вот дуры-то... Как мало надо для того, чтоб стать живым идолом"
Вопросы, вопросы, вопросы без ответов...
Прочитал и исповеди Мертвого Булочки
...некоторые черты нарцисса мне очень присущи а некоторые просто никак не лезут ни в какие ворота.. например отсутсвие эго-идеала... у меня нет идеала и я действительно всё пообесценивал и не получаю особого удовольствия от многих вещей от которых другие просто тащатся... у меня скорее есть "предположение" о ценностях других, представление о них.. но это для меня есть что-то искуственное.... я не знаю что мне с этим делать и как к этому относиться... предпочитаю пока никак. я придерживаюсь этих искуственных ценностей только потому что это отвечает режиму моего "вегетирования" .. я всё делаю "по пути наименьшего сопротивления", но в перспективе... то есть не ежеминутная выгода а всё "на будущее" (очередной университет например, который, как и всё остальное, меня не интересует, но я в него пойду и я его закончу, потому как тогда мне будет предположительно легче жить "в сумме"winking smiley
...
из окружающих ценность для меня представляют только "интересные собеседники".. имеются ввиду те, с помощью кого я могу разобраться в чём-то что касается меня и мира в котором я живу (внутренний мир). за такое общение я готов "много отдать", но пока не подвдорачивалось ничего поистене "продуктивного", хотя, некоторые близкие к желаемому варианты были.. "мораль" я тоже (как мне кажется) отключил... точнее она у меня в голове, как и все ценности, существует в виде "карманного справочника живого трупа"
...
зависти в себе вообще никогда не замечал.. мне даже не совсем понятно как можно завидовать ) .. кажется странным и глупым.. да и вообще у меня с чувствами и эмоциями полная лажа.. такое впечатление что я их просто отрубил... само собой не до конца... но я чувствую под своими пальцами выключатель, который заставит перестать работать то, что заставляет меня учиться или выполнять просьбы других и тп... мне кажется что я научился "переключать" и я чувствую что я могу это сделать... но пока нет однозначного ответа на мой вопрос "зачем?" я не буду ничего серьёзного предпринимать... буду покоится или двигаться равномерно и прямолинейно )
И из процитированного готов подписаться под каждым словом - Да, это и я тоже...

Настройки: ОтветитьЦитировать
Какой я тебе доктор?
Написано: Кот Сметанный ()
Дата: July 19, 2006 11:20PM

У меня даже образования нет, так, книжки читаю... и на "тащуна" сам похож :-)

Попробуй найти хорошего терапевта и походить туда. Я бы на твоем месте обратился бы к Константину с вежливым личным емейлом на вопрос "а не порекомендуете ли хороших терапевтов в моем городе".

Без рекомендаций кого-то из хороших психологов есть большой шанс нарваться на хренового терапевта.

Настройки: ОтветитьЦитировать
Эт я так...
Написано: Тащун ()
Дата: July 21, 2006 11:34AM

... над собой выстебываюсь. Просто пробило на исповедь, увидав родственную душу. А так я уже давно привык в ответ на рекомендации лечиться, заявлять, что убить проще, вот только полгорода потом в трауре ходить будет. В шутку, естессно, заявляю. А за совет спасибо, попытаюсь воспользоваться.

Настройки: ОтветитьЦитировать
Попытка - не пытка smiling smiley
Написано: Неупокоенный ()
Дата: July 26, 2006 10:32AM

Что при этом достигается? А ты попробуй smiling smiley)) Потом расскажешь, как это было smiling smiley)Мне, по крайней мере, понравилось.

Настройки: ОтветитьЦитировать
А "Резонанс" то причем?
Написано: Anatoly ()
Дата: July 26, 2006 10:39AM


1. Удивительно, причем НЛП Центр "Резонанс" ?
Да, автор РМЭС является выпускником центра. Мастером НЛП. И хорошим мастером,
но как из этого следует, что промускуитету обучают в "Резонансе"?

От той части постинга где говорится о "Резонансе" я просто тащусь. Неужели прежде чем писать ахинею трудно прочесть все как следует?
РМЭС это авторский курс Манкубуса.

2. Из чего следует, что на РМЭС обучают промискуитету?
Если непонятно, разъясню:
Если кто-то ходит в стрелковый тир, занимается всерьез стрелковым спортом , учиться стрелять без промаха это совсем не означает, что он готовится в киллеры и киллером станет.

Настройки: ОтветитьЦитировать
Вот что значит тренировка метафор
Написано: CAMOKOT ()
Дата: July 27, 2006 01:11AM

1.
Все вы одним миром мазаны smiling smiley
2.
Млин, хотел выразить подобную идею, но пример подходящий не находил.

Настройки: ОтветитьЦитировать
детский сад, младшая группа
Написано: CAMOKOT ()
Дата: July 29, 2006 06:08AM

> ...и могу даже попробовать тебя понять :-) впрочем, оно
> несложно. Тебе сейчас количество важно само по себе, а также
> способность запросто раскручивать девушку.
Ну, началось... А можно без дешевых переходов на личности - дериватов - "сам дурак" ? С детсада одно и тоже... Все, давайте дальше без личностей...

> А начиная с какого-то возраста (цифру назвать не могу, у всех
> по-разному, и я могу честно сказать, что я там подзадержался)
> просто в лом крутить девиц на секс нехитрой техникой,
> довольно-таки очевидной.
Домысел.

> несколько продавщиц Пепси
Дискриминация по социальному статусу.

> Открою маленький секрет. Как относятся действительно
> психологически зрелые и умные "большие девочки" (скажем - под
> 30, иИ им становится неинтересно. Да, такое
> ухаживание может быть им немножко приятно, и они не против.
> Но не более.
Много, много домыслов...

> Если она замужем - шансы нуль, причем у кого угодно.
Вредный домысел.

> простроена ее личная жизнь, и нет никакой потребности
> подпускать к себе кого-то еще. Зачем?
Секс.

> большее он не пригоден, а сам по себе перепих мне неинтересен".
Домысел.

> О моих предполагаемых комплексах. По шкале крутизны, принятой
> среди этих людей, я где-то на "четверку".
Ничего личного, но при таком уровне слово крутизна уже выпадает из лексикона, напрочь.

> Теперь о серьезных проблемах. Если внимательно почитать
> некоторые статьи на этом сайте - дык человек просто тащится
> от того, что ему ни одна девушка не нужна!
Там, вообще - то много авторов разных. И собственно о ком конкретно может идти речь непонятно. Может получиться, что именно этот человек и не имеет отношение к РМЭС вообще.

Ниже все таки дошли до предметного разговора...
> Кому он это доказывает? кого он победил? Мир в целом? это
> пофиг, мир его даже не заметит :-) продавщиц Пепси, для
> которых он "прынц"? а зачем? они ж незначимы для него же
> самого, что им доказывать-то что-то, и какую ценность имеет
> победа над ними?... или дочку олигарха? дык она ж его
> обломила... чувак спроецировал подсознательный образ
> "женщина" на тех, кого легко обломить, и потом наслаждается
> этой победой. Победой над собственной проекцией. Даму же как
> таковую он за проекциями и не видит.
> Человек обесценил весь противоположный пол, от чего тащится.
> Ну, доказал (кому, правда?) что ему не интересна ни одна
> девушка иначе, чем машинка для оргиастических удовольствий.
> Дальше что?
>
> Это типа установки "я самый крутой! самый! и весь мир мне
> пофиг и незначим для меня!". Можно. И иногда работает,
> особенно когда нет вокруг людей реально более крутых. Кто-то
> на это купится. А если нет? А вот если нет, то будет
> проигрыш. Например, по типу - "тебе все пофиг - ну твои
> личные дела. Ты тоже всем пофиг, а крут ли ты -
> неинтересно.". Кстати, вот такое отношение эти люди как раз
> плохо переносят.
Это некий диагноз, но это не означает, что его надо ставить каждому выпускнику РМЭС. Про это ниже сказал Anatoly.

Настройки: ОтветитьЦитировать
О, адепты подтянулись...
Написано: kje ()
Дата: July 29, 2006 06:44AM

Самокот - аргументируй свои реплики. В противном случае это пустой базар.
А то я тоже могу нажать кнопку "цитировать", а затем с помощью copy-paste слово "домысел" везде навставлять.
Толку от этого?

Настройки: ОтветитьЦитировать
РМЭС и промискуитет
Написано: kje ()
Дата: July 31, 2006 05:09AM


> 2. Из чего следует, что на РМЭС обучают промискуитету?
> Если непонятно, разъясню:
> Если кто-то ходит в стрелковый тир, занимается всерьез
> стрелковым спортом , учиться стрелять без промаха это совсем
> не означает, что он готовится в киллеры и киллером станет.


Если араб при летной подготовке заявляет, что ему нужно научиться не взлету и посадке, а только управлению самолетом в воздухе - это наводит на мысли, да? Гильотиной не нарезают сыр, средством для мытья посуды волосы не моют, а в тире не стреляют из обреза.

Приведите примеры, для чего еще нужен РМЭС, как не для увеличения количества связей?

Настройки: ОтветитьЦитировать
Давайте, без переходов на личности и поддевок...
Написано: CAMOKOT ()
Дата: March 04, 2003 02:06PM

Слово "домысел" было указанием на указание неаргументированных суждений, а также просьбой привести аргументацию.

Настройки: ОтветитьЦитировать
Пример...
Написано: CAMOKOT ()
Дата: August 03, 2006 05:06PM

Есть некое базовое утверждение:
"Что нет "особенных" девушек/женщин". Это базовое утверждение - оно лечит от проблем связанных с общением при завышенной оценке партнера.

На основе этого утверждения рост может быть и качественным. Так как не будет внутренних психологических проблем при общении в девушками, которые очень-очень нравятся...

Почтовая рассылка David'a DeAngelo. Скорее всего, он и писал:

After researching this topic for a few years now, I've come to the opinion that most guys (80%-90%) actually want to have a great long-term relationship with a fantastic woman.
Sure, some guys want to date around and sleep with a lot of women, but the majority of guys would really like to meet an exceptional woman and share a great connection... long term.
But guess what?
You're not going to walk outside after you're finished reading this and find that particular woman waiting on the corner for you.
In fact, you're probably not going to meet her anytime soon.

И самое главное:
If you want to find a REALLY exceptional woman that is beautiful, intelligent, funny, emotionally stable, financially independent, loving, etc. then you're probably going to have to date QUITE A FEW women in order to FIND her.

Настройки: ОтветитьЦитировать
Страниц: 12Дальше
Страница: 1 из 2


© Copyright "Флогистон: Психология из первых рук" 1998-2008. О проекте По вопросам сотрудничества обращайтесь на адрес
Rambler top 100 Яндекс цитирования Обновления сайта в формате rss