Архив психологического форума на "Флогистоне"

Я выдвигаю (со своей позиции малопродвинутого "чайника" такой тезис:

- глупо говорить о "сильных и слабых людях вообще".
- у каждого есть свои особенно уязвимые места.
- ну например - кремень-разведчик, а узнав, что обожаемого бывшего шефа несправедливо обвинили начальники, совершил измену Родине
- или - большой трус в межличностных отношениях, зато не трус полезть на танк с гранатой (где-то видел такое в книге про войну)
- или - Мишка Квакин из Гайдара. Трус ли? Ой нет. Доминирование-то держал, и довольно долго. И в довольно жесткой среде.
- или - Гоша из "Москвы Слезам Не Верит". Показан как сильный мужик, а всего-то узнал, что его подружка - директор. И уже алкогольно-истерический срыв.
- отсюда вывод: в паре хорошо уживаются те, где сильные (точнее, хорошо защищенные) стороны одного попадают на слабые стороны другого.

Прав ли я?

Если в паре есть общая цель, к которой они совместно стремятся, не конкурируя между собой, то, действительно, подобное дополнение будет идеальным.
Если же в паре есть конкуренция. то сильные и слабые стороны должны быть одинаковыми, во всяком случае, должны уравновешиваться. Впрочем, может быть, один из партнеров захочет взять на себя роль ведомого...
Слишком много всяких дополнительных факторов.

Простите, но была статейка BSDM-сообщества о себе. Из серии "о нас ходят много мифов, но вот что мы на самом деле".

Так вот - они упирали на то, что их своеобразные сексуальные игры - это ролевая игра! это "понарошку"! ну типа как детки в "доктора" играются, но все это - пока к доске учитель не вызвал! а у доски он уже не "доктор" никакой, а ученик Васечкин Петя!

Они сами про себя говорят - "секс у нас не главное, а суть - ролевые игры с компонентом власти и доминирования".

Короче (прошу прощения - чуть выпил, связность не на уровне, сам вижу) - лейтмотив их выступления таков. Если девочка командует мальчиком и за неподчинение оставляет на нем кровавые следы каблуками-шпильками, то это игра! а в жизни, вне "спальни", скажем, в обществе - все может быть совсем иначе! у них это четко отделено от жизни!
Об игре, очевидно, заранее договариваются полунамеками или типа того.

Кроме того. Игры, сильно смахивающие на такое (только без спецпредметов, без называния своими именами и без создания себе ПиАра) - видел в до-пубертатном детстве. Лет в 8-10. Девчушки очень агрессивные бывают. Может, взрослые "доминатрикс" просто на этом уровне задержались?
Да и в студенческом возрасте иногда все волосы повыдерут в поцелуе...

К чему я это написал. А к тому, что вряд ли может быть "глобально ведомый". Человек может быть "ведом" в одном (например - подчиненным в BDSM игре), и "ведущ" - в другом (например, в деньгах). Вот и зацикленные на "ведомости-ведущести" это подтверждают.

Кроме того, человек может быть "ведомым" просто потому, что ему рассудочно кажется выгоднее взвалить вот эту (и именно эту! не более!) часть своих личностных проблем на другого. И ведь на самом деле очень многое можно так свалить (особенно женщине! нет, я все же не удержусь от того, чтобы это констатировать, хоть и знаю, что к этому прицепятся)... и самооборону, и деньги, и карьеру... пожалуй, только интимные отношения не свалишь...

не знаком с этой субкультурой.

Если мы будем анализировать личность по факторным характеристикам, то сможем определить сильных и слабых людей. Конечно, в этом есть очень много тонкостей, но скорее всего существует какой-то набор факторных характеристик, определяющий силу или слабость личности...
(см. Факторный анализ)

... тем не менее, спрошу: а что есть сила и что - слабость??? Можете ли Вы, уважаемый Кот, дать определения этим ключевым для Вашего вопроса понятиям? :-))

Лорик, если хотите общаться с Котом лично - то плиз, в личную переписку. К слову, Вы зря его пытаетесь провоцировать.

Сила - отсутствие слабости.
А слабость - незащищенность. Слабость - когда та или иная ситуация глубоко эмоционально задевает и травмирует.

А чем Вы рисковали, я даже и не понял :-)

Чувствую личное беспокойство Кота Сметанного по поводу ведомости-ведучести женщины, и особенно в сесуальных отншениях. А гр. Леонтьев сачкует, нытиком прикидывается, дескать незнаю я о таких отношениях, девушек заинтересованных в личной переписке с Котом Сметанных тормозит, наверное завидует! Котик, да ка же жаждушая интимных отношений женщинй может себе позволить вырвать мужику в жарком поцелуе клок волос или разодрать ногтями спину, или еще чего похуже, когда знает, что он тут-же вскочит с постели и побежит снимать побои или маме жаловаться побежит? И неприкидывайся пожалуйста "чайником в психологии"! "Чайники" слов таких не знают - допубертатный период! А вообще ты мне очень симпатичен, своей агрессивностью и типа "выпил я много" - отличная защита!

_________________

От модератора:
Шизофрения - это когда два виртуала одного человека вступают в переписку, плавно переходящую во флейм. Вы бы постеснялись с таким адресом ходить и под разными никами писать.

То Гудвин ходил из Одессы и бросил после того, как его высекла (похоже, заслуженно) злобная казахская психиаторша, теперь вот Маргуша опять из Одессы... мне кажется, что Гудвин - студент г-на Леонтьева, и не из лучших.

Я хожу на этот форум уже несколько месяцев только как "Кот Сметанный" и никогда под другим ником, хожу либо с rsnet.ru, либо с МТУ. Вопрос "а почему у меня 2 акаунта?" не имеют никакого отношения к моему пребыванию тут. Мне просто так удобнее по причинам моего использования Интернета, не имеющим отношения ни к этому форуму, ни к анонимничанью.

Модератор знает мое настоящее имя, которое я тут скрываю по неким причинам - в основном потому, что было стыдно за нечто "старое".

Если форум раздает куки - то модераторы могут убедиться в том, что "Маргуша" и "Гудвин" - не я, равно как и "инспектор Крамер" и прочие анонимки.

"Чайником" я и не прикидывался никогда, а им и являюсь, ибо не имею психологического образования.

Слова "допубертатный период" я знал еще в школе, и для "чуть продвинутого любителя психологии" это нормально.

Одной из главных - а ныне единственной - мотивацией моего присутствия тут является "интерес ко всяким корням да началам, движущим поведением людей", туда входит многое, в том числе BDSM и "ведущесть-ведомость" в личной жизни. С BDSM-сообществом я не общался никогда ни лично, ни по сети, информация о нем взята с их сайта.

Вторая мотивация была - игра в одну игру, которая окончена за достигнутостью ее цели. Ничего уж особо грязного в игре не было.

Что касается этого письма - я не знаю, кого модератор заподозрил в шизофрении, это не указано, а в нитке участвую и я, и г-н Леонтьев - и не хочу незаслуженно попадать под такие подозрения.

У меня есть некоторое несогласие с этим определением. Часто отсутствие защищенности (сознательное) требует намного бОльшей силы, чем та самая защищенность.
Что же касается сильного эмоционального зацепляния... опять же, часто способность пойти на то, чтобы какая-то ситуация тебя травмировала (эмоционально!) свидетельствует о большой внутренней силе человека. Ведь, как известно, большинство комплексов и фобий - это именно внутренняя защита, ставимая с целью повышения уровня защищенности и не-получния травм в ситуации, нЕкогда травмировавшей.
Не так ли? :-)

Если я захочу общаться с Котом лично, я ему, несомненно, напишу письмо. Пока я такого желания за собой не заметила. И мне, поверьте, страннО Ваше замечание. Позвольте мне самой решать, с кем, когда и как именно вступать в личную переписку.

Уважаемый модератор может счесть данное послание признаком "расстроения" ) личности, по- прежнему не учитывая, что
---.paco.net может быть "дверью" для многих людей...
Вы бы постеснялись... модератором быть и подобных вещей не знать.

Почитайте правила форума, раздел "Рекомендуется" пункт 4.

...это IMHO здоровая и мощная защита, с осознанием реальности, и потому не включаемая по пустякам и от "самовозбуждения".

А защита, которая всем вокруг бросается в глаза - слабость, истерика, и, если я все правильно понял в текстах по психологии - "примитивная защита". Ну вот расщепление именно таково, как пример.

>часто способность пойти на то, чтобы какая-то ситуация тебя
>травмировала (эмоционально!)

Я совершенно уверен, что сознательно и разумно на такое вряд ли кто пойдет. А если пошел - значит, какие комплексы "туда" потянули (ну или ситуация не травмирующая на самом деле для данного конкретного человека).
Например, Желание Ощутить Себя Супер Крутым без расчета реальной обстановки.

>большинство комплексов и фобий - это именно внутренняя защита,

Если я все правильно понимаю - то такие штуки есть защита "от тени, которая примерещилась". Нормальная, здравая защита должна включаться только в ситуации, действительно того требующей.

Никак не могу согласиться с разделением людей на сильных и слабых по признаку "ведущий-ведомый" в паре. Познакомьтесь поближе с парами, в которых мужчина демонстрирует лидерскую роль, а женщина его милую спутницу, и вы увидите, что в этой паре, вполне может быть, женщина управляет мужчиной, как ретивым жеребцом. Слабость часто бывает лишь прикрытием игры, в которой побеждает тот, кто демонстрирует слабость. например, наш милый Кот демонстрирует якобы слабость в психологических познаниях. Интересно, каков ваш сметанный выигрыш?

:-)
Называть себя психологом? Дык образование-то и впрямь не то.

Не прибедняйтесь. В конце концов, вспомните Энгельса - у него тоже не было специального научного образования, однако же весь мир его знает как философа, экономиста и кого-там ещё...
Да, не надо присваивать себе званий, которых нет. но я думаю, что участие в этом форуме свободно и здесь все равны. впрочем, как и везде. так к чему же вам снисхождение?