Архив психологического форума на "Флогистоне"

Вы просматриваете архив "психологического форума" за 2002-2008 год. Форум закрыт для написания в него новых записей. Новый форум - здесь.

Психологический форум на Флогистоне : 
Как выбрать тренинг: опыт пользователей AskMe.ru
Написано: Анита ()
Дата: December 09, 2005 07:56PM

Как выбрать тренинг: опыт пользователей AskMe.ru
[subscribe.ru]

Рассылка вот о чём:
О том, как выбрать тренинг и попасть именно туда, где решаются важные жизненные вопросы. А также, бесценный опыт «очевидцев» и участников самых различных тренингов; словарь тренингующегося; взгляд изнутри на психотехнологии; развенчание мифов.


В еженедельных выпусках рассылки мы будем рассматривать реальные жизненные ситуации из вопросов, заданных на сайте AskMe.ru в разделах «Психология отношений», «Психологические тренинги», «Семейные отношения», «Дети» или в других разделах сайта.

Главное внимание – практическим советам: почему возникают такого рода проблемы; на каких тренингах (семинарах, ретритах, курсах) и с помощью чего решаются эти проблемы; что происходит на тренинге и что мне, как участнику, нужно знать во что бы то ни стало; как оценивают тренинг люди, уже прошедшие его какое-то время назад, что представляет из себя ведущий и стоит ли к нему идти.

Главные действующие лица – читатели рассылки, посетители сайта AskMe.ru и все те, кто хотел бы иметь максимум информации о возможностях групповой психологии в решении самых разных житейских проблем.

Настройки: ОтветитьЦитировать
просьба
Написано: kje ()
Дата: November 04, 2002 03:58PM

Тренинги бывают разные
Давайте не будем пропагандировать здесь "Синтон" и "Фиолетовых", как вы это делаете в своих рассылках.
Имхо, это худшее, что можно найти на свою голову в Москве.

P.S. Ваш сайт не работает.
WARNING [2] Host '127.0.0.1' is blocked because of many connection errors. Unblock with 'mysqladmin flush-hosts'

Настройки: ОтветитьЦитировать
Пропаганда - не мой профиль
Написано: Анита ()
Дата: December 10, 2005 03:22PM

Знаете, даже удивилась вашему сообщению. Предоставление информации и возможность выбора - вы считаете, это пропаганда?

Если вы были на этих тренингах, и НЕ рекомендуете туда ходить никому и никогда, было бы интересно узнать, а почему?
И потом, если Синтон и Фиолетовые - худшее, то ЧТО, по вашему мнению лучшее?

Посоветуйте, какие тренинги хорошие? Куда можно рекомендовать пойти человеку в Москве?

P.S. наш сайт работает, и даже очень хорошо.:-)
Спасибо. Для справки: денег ни от Синтона, ни от Фиолетовых не получаю. Так что...

Настройки: ОтветитьЦитировать
только вот пишите вы почему-то про эти два клуба
Написано: kje ()
Дата: December 10, 2005 05:12PM

Давайте я Вам предложу выбирать из саентологов и мунистов.
К кому вы пойдете - выбор-то есть?
%)))


Тема "Синтона" здесь обсуждалась неоднократно.
Сходите к Евгению Волкову на сайт и ознакомтесь:
[www.people.nnov.ru]

Что касается "Фиолетовых", то многие мои знакомые были на их тренингах, и были потрясены вопиющим непрофессионализмом ведущих.
Т.е. там полно НЕ-психологов, которые ведут тренинги.

Насчет - "куда пойти".
В Москве есть большое количество хороших психологических центров.
На вскидку - "Река", "Генезис", "Интеграция". Многих людей из этих центров я знаю лично, и могу ответить на вопрос о качестве тренингов.

Настройки: ОтветитьЦитировать
Вы, наверное, просмотрели
Написано: Анита ()
Дата: December 10, 2005 06:27PM

Здравствуйте, Константин.

Пока вышло только три выпуска рассылки. Вы, наверное, не совсем поняли. Дальше, в следующих выпусках я планирую рассказывать о других тренингах и центрах. А в двух рассказала о Синтоне и Фиолетовых просто потому, что к той ситуации, которая разбиралась, по моему мнению, более подходили именно эти тренинги. Но, в силу того, то пока рассказов от людей, прошедших какие-либо тренинги, не много, я использовала те материалы, которые уже есть на сайте AskMe.ru.

Поэтому, мне очень хотелось бы узнать о тех тренингах, которые Вы проходили и центрах, которые упомянули.

Если Ваши друзья могут порекомендовать то, что проходили именно они, то милости просим.

А вот то, что я или кто другой СЛЫШАЛИ от друзей, которые проходили, и составив уже мнение, не проходя сами....как вы считаете, это хоть как-то объективно? Я думаю, что нет. Я сама много наслышана была в своё время об этих фиолетовых и синтоне, читала, слушала мнения тех, кто проходил эти тренинги. Это всё же "искривленная" информация. Когда я прошла (и не однократно) это сама, то теперь с полным правом могу говорить, для чего туда идти стоит, а для чего нет.
И моя позиция такая, нет ничего однозначно плохого и однозначно хорошего. Тренинг - инструмент, главное - правильно его использовать, в правильное время, в правильном месте и с правильной интенсивностью. А тот же Козлов - сколько людей после его тренингов действительно начинают жить по-новому? Разве это говорит о том, что Синтон - отвратительное место?
И у сайентологов тоже есть чему поучиться. Не обязательно принимать их философию и идеологию, а техники у них - рабочие.

Извините, если моё мнение не всегда совпадает с Вашим. От этого мы оба только обогащаемся. :-)

И еще, если вы захотите написать о своём тренинговом опыте, то можно это сделать по такому примерному плану:

1. Название тренинга
2. Дата прохождения тренинга
3. Название центра, где вы проходили тренинг
4. Ведущие (ф.и.о.)
5. Какие проблемы вы пришли решать на тренинг (ваш предварительный запрос)
6. Какие проблемы вы решали на тренинге (по факту)
7. Что, по вашему мнению, дал вам тренинг (ощутимые результаты после тренинга)
8. Структура тренинга (какая продолжительность, выездной или нет, больше говорения или делания)

9. Что происходило на тренинге (методы, упражнения, приёмы – наиболее вам запомнившиеся, «изюминки»)
10. Что вам понравилось
11. Что не понравилось
12. Кому бы вы рекомендовали (или не рекомендовали) пройти этот тренинг
13. Личные впечатления о том, как это было (в произвольной форме)

Настройки: ОтветитьЦитировать
Прошу прощения, что влез.
Написано: Кот Сметанный ()
Дата: December 10, 2005 06:41PM

По имеющейся у меня от знакомой психологини информации, шарлатаны типа Синтона, НЛП-для-лохов, хаббардистов, Лайф Спринг и прочих, работают примерно как безграмотный радиолюбитель.

"А дай-ка я вот сюды вместо 10 килоом 50 впаяю! Гы! Круто! Что-то получилось, я сам не понял что, но эффект есть!". При этом полностью отсутствуют даже зачатки понимания, что, как и к чему. Иногда у них что-то получается. Непонятно только, к лучшему или нет. Если же речь о сектах и полусектах, основанных на фанатичном преклонении перед лидером - то тянутся туда в основном люди с расстройствами, и эти расстройства у них там обычно обостряются.

Не знаю, что скажет Константин и другие психологи этого форума, но вот я слышал такое.

Настройки: ОтветитьЦитировать
Поддерживаю
Написано: Yuri ()
Дата: December 11, 2005 11:35AM

Ситнтон - секта, да еще какая, у нас в Е-бурге они есть, достали уже.
НЛП - не то, что для лохов, просто "каждому свое".
Соционика - однозначно не наука, каковой она себя считает.

Если человек не смог за 5 лет обучения овладеть профессиональными знаниями, то ни какие курсы соционики и НЛП ему не помогут.

ЗЫ: Сразу скажу, что в соционику идут и по Синтон программам работают, как правило, неудачники от психологии. Конечно, трудно разобраться в современной психологии, подходах, теориях, вот и идут по простому пути, как им кажется, наиболее "эффективным" и "действенным". А по факту страдают от непрофессионализма реальные люди, ЖИВЫЕ люди (соционисты - кроме как сказать кто Бальзак, а кто Гексли ничего больще не могут, короче "потеряли целостного человека"winking smiley.
Тренинги - с ними вообще "труба". Сейчас лиц, профессионально ведищие тренинги - раз в 10 меньше, чем псевдопрофи. Реальная ситуация.

Настройки: ОтветитьЦитировать
Тренинги
Написано: Nataniel ()
Дата: December 11, 2005 11:43AM

Извините, но я это обсуждение понять не могу. Ведь не бывает просто тренингов. Любой тренинг имеет направленность, он предназначен для определенной аудитории (личностного роста, маркетинговых продаж, тренинг создания тренингов и т.д. - можно перечислять до бесконечности).
И в каждой организации проводятся не просто тренинги, а какие-то именно тренинги. В "Синтоне" - одно, в "Генезисе" - абсолютно другое.
И еще одно замечание. Многие относятся к тренингу как к величайшему событию, которое может перевернуть жизнь с головы на ноги. Бесспорно, тренинги имеют определенную силу воздействия, но не такую. Обсуждение этого вопроса было в этом форуме примерно полгода назад.

Настройки: ОтветитьЦитировать
качество
Написано: kje ()
Дата: December 11, 2005 12:37PM

Согласен, что вообще тренингов не бывает.
Однако, на мой взгляд, большую роль играет не только то, чему тренинг посвящен, но и то, кто его проводит, и где. Т.е. есть места, где ниже определенной планки не опускаются (какой бы тренинг не велся). А есть места, где тренинг - это продолжение бессознательного тренера, и содержимое этого бессознательного отнюдь не нейтрально.

Настройки: ОтветитьЦитировать
институт развития личности
Написано: unita ()
Дата: December 15, 2005 12:15AM

он проводит какие-то тренинги. Моя матушка с энтузиазмом туда иногда ездит. Что Вы можете сказать об их качестве?

Настройки: ОтветитьЦитировать
Получается, что всё - фигня???
Написано: Анита ()
Дата: December 15, 2005 10:31AM

Ребята! Уж не знаю, какого вы возраста, так что извините, если что, за такое обращение.
Абсолютно со всем согласна. Тогда непонятно, что вообще происходит с психологией, по вашему мнению?

Синтон - непрофессионализм вкупе с подсознательными комплексами Козлова, вероломно (то бишь, нежно и ласково) зомбирующий молодёж.

Фиолетовые - вообще секта с элементами промывания мозгов и насаждением чуждой нам идеологии.

Соционика - лженаука, вся цель которой - оболванить себя и других наклеиванием ярлычков типа Гексли или Бальзака, отказ от восприятия индивидуального в пользу схематизации личности отдельно взятого человека.

Всё это из ваших уст звучит приблизительно так (ну я лишь немного утрировала для яркости :-) ).

НО!!! Ведь парадокс! Высказываются таким образом лишь те, кто на этих тренингах не был! Почему, объясните? Ну почему? Почему профессор, написавший книгу о вреде онанизма и рассуждающий об этой пагубной привычке, в приватной беседе признаётся, что сам этого не делал.

Почему у всех у нас есть неискоренимое желание хаять то, что сам не видел и не слышал, а только составил мнение по чужим публикациям или рассказам "брата подруги лучшей соседки маминого брата"???

Я - была на всех упомянутых здесь тренингах, и не по одному разу. Объясню для чего - для того, чтобы составить собственное мнение. Причем, я действительно проходила все тренинги, а не наблюдала со стороны. Я вживалась во все предложенные техники.
Разумеется, не забывая смотреть во все глаза по сторонам, анализировать, оценивать состояние других людей.
Кстати, и у сайентологов была, прошла начальный курс.

Ребята, ну нет однозначно хорошего или плохого! Ну нет. Тот же Синтон делает одних людей - зомбированными, но большинство - вырастает и духовно и по жизни становится человеком. И Фиолетовые, и соционика, и даже те, кто ходит в обычную церковь - ведь там тоже хватает зомби, хотя большинство - нормальные люди. Признак сектанства есть у любой организации.

Кстати, секта (по словарю) - группа людей, объединенных одной идеей. Под это определение подпадает любая организация.

А в заключение - хватит ругать то, о чем не знаешь на собственном опыте. А если ругаешь, то предложи что-то в противовес хорошее.
А то у вас получается - "вокруг одно г---но, а хорошее... - да мы точно сами не знаем". Хлебом не корми - дай покритиковать то, не знаю что.
"Есть, говорят за морем хорошие специ, да мы не знаем, хто они" :-))).

С интересом :-). Анита.

Настройки: ОтветитьЦитировать
знаю на собственном опыте
Написано: Yuri ()
Дата: November 08, 2002 09:34PM

Был, и был на тренингах до поступления на факультет психологии и после его окончания. Общался с людьми, кричавшими во весь голос, что "они психологи-практики" и "тренинг провести" тут и "теорию знать не надо". Спор бесполезный, поскольку всяк со своей колольни смотрит".
Лично я - за профессионализм в проведении тренинга, сразу скажу - это не так просто и по одним только книжкам не выучиться.

Синтон - секта. Соционика - псевдонаука. Это моя точка зрения. Аргументы для док-в есть, а вот попробуйте мне доказать обратное.

Настройки: ОтветитьЦитировать
про тренинги и онанизм.
Написано: kje ()
Дата: December 15, 2005 04:13PM


______________________

Почему профессор, написавший книгу о вреде онанизма и рассуждающий об этой пагубной привычке, в приватной беседе признаётся, что сам этого не делал.

______________________


Вы правда считаете, что тренинги Синтона и Фиолетовых можно сравнивать с онанизмом? Боюсь, Козлову Ваши тезисы не понравятся...
%)))

Девушка, Вы заблуждаетесь, считая, что тут собрался народ, который в тренингах не понимает.


Лучше бы посмотрели материалы на этом сайте, например
[www.flogiston.ru]
Интервью с Натальей Титовой, известным тренером.


Вот собственно, цитата оттуда:

______________________________________________
Как отличить тренинг от секты?

Первый признак того, что тренинг является сектой - это то, что ваши друзья предлагают вам заплатить за прохождение вами тренинга. Они могут это делать, потому что имеют процент со всех новых участников, или потому, что сами очень сильно эмоционально вовлечены, запрограммированы на привлечение новых участников.
О том, что тот или иной тренинг является сектой, можно сказать, если ведущие тренинга начинают повышенно настойчиво приглашать вас на тренинг. Даже если вы внесли деньги, но потом отказались придти на тренинг, вам могут звонить по несколько раз в день и уговаривать вас все-таки посетить тренинг. Однажды я согласилась придти на такого рода тренинг, но потом не смогла придти на него и заранее сообщила об этом администратору. В день тренинга ведущий перезвонил мне домой и спросил: - Почему вы не пришли к нам на тренинг, он уже идет у нас два часа? -Я уже говорила администратору, что я не могу придти в силу своих рабочих обстоятельств. - А почему вы не можете придти на тренинг? - В силу своих причин. -А каких причин? - У меня есть свои причины. А зачем вам это знать? - Я считаю, что посещение тренинга является для вас приоритетным. - Предоставьте мне самой решить, что для меня приоритетно. - Тренинг для вас является наиболее важным делом, вам пора начинать работать над собой. Может быть, в этом и заключается ваша проблема, что вы не можете распределить время, чтобы успеть придти везде, где собирались... (и т.п.)
Признак того, что тренинг является сектой - это хватание за полы, втягивание в этот процесс, все знакомые, которые прошли этот тренинг, пытаются тебя уговорить попасть туда, говорят, что если ты не попадешь, ты потеряешь нечто важное, это ни с чем не сравнимый опыт, это уникально, ты обязательно должен туда попасть. Причем они не только всеми силами стараются привести тебя на тренинг, но и пытаются влезть в твою жизнь. Сложившееся вокруг тренинга-секты сообщество подает себя как лучшее, чем остальные сообщества и остальные люди, наиболее мудрое, наиболее любящее и т.п.
Часто перед тем, как попасть на тренинг, ты должен заполнить анкету, в которой ты пишешь, зачем ты идешь на этот тренинг. Если ты пишешь, что ты психолог и хочешь "просто посмотреть, что вы тут предлагаете", или пытаешься анализировать происходящее, то тебя начинают активно не любить. Ты обязательно должен быть вовлечен, взгляд со стороны не допускается.

____________________________________________________

Настройки: ОтветитьЦитировать
В догонку.
Написано: kje ()
Дата: December 15, 2005 06:02PM

А у саентологов и мунистов вы тоже были?
Ах да, у саентологов были, я смотрю...
А в их техники вживались?

Почему-то нам нет нужды ходить к Марии Цвигун из "Белого Братства", чтобы понять что есть хорошо, а что плохо. Если Вы считаете, что обо всех вещах можно судить только на собственном опыте - то Флаг вам в руки.... Есть люди, которые предпочитают учиться на своих ошибках, а не на чужих.

Однако, есть люди, экспертному мнению которых мы доверяем.
Взять хотя бы Евгения Новомировича Волкова.


_________
"Есть, говорят за морем хорошие специ, да мы не знаем, хто они" :-))).
_________

Вам уже про 4 центра сказали, где тренинги проводят, Вы читать не умеете?

И, пожалуйста, соблюдайте корретность.
И правила форума почитайте
[www.mmonline.ru]

Настройки: ОтветитьЦитировать
критика в догонку.
Написано: Laysi ()
Дата: December 15, 2005 06:15PM

Константину Ефимову.
Послушайте Костик, был я на рекламируемых вами тренингах. Это не тренинги, а детский сад, младшая группа. Все ваши 4 ценра делетантизм высшей пробы, да можно сказать и пробы негде ставить вместе с вашими инструкторами...их и инструкторами-то назвать грешно.
Если вы человек, который доверяет мнению Е.Н. Волкова, то это ваши трудности...я и Иисусу не доверю, пока не проверю.
И, пожалуйста, соблюдайте корретность.
И правила форума почитайте.

Настройки: ОтветитьЦитировать
критика в догонку 2
Написано: Laysi ()
Дата: December 15, 2005 06:47PM

Наталья Титова...кто такая? Кому она известна, малому кругу людей??? Её бональный вывод о секте, мол если друзья предлагают заплатить и всячески стараются склонить к прохождению какого либо тренинга, то на лицо явная секта - это что, анафема?
Это явный западный подход к ДЕЛУ, только и всего. Или Наталья Титова бесплатно тренинги проводит, если так, то это вверх непрофессионализма.
Тем более, если адепты прошедшие тренинги Титовой больше никому об этих тренингах не говорят, то это то, и больше всего говорит о её работе.
Посмотрел бы я на Наташу Титову, и на её тренинг СО СТОРОНЫ, пусть пригласит, а я буду сиднем сидеть на её тренинге и критиковать в тихомолку, мол я психолог, пришёл на вас посмотреть как на зверинец или на больных, мне мол интересно, как тут Наташенька справляется, так она или не так делает...СО СТОРОНЫ-то виднее. :-) >

Настройки: ОтветитьЦитировать
Кто тебя поддерживает?
Написано: Laysi ()
Дата: December 15, 2005 07:00PM

Какой профессиональный психолог, вам помог разобраться с вашими ситуациями? Конкретно - кто?
Ха... а кто идёт в профессиональные психологи, вы знаете? Что удачники? Лично я знаком с десятком называющих себя профи психологи и работающих в этой области. Ну и что, глупее людей на своём пути не встречал, и по факту страдают от непрофессионализма реальные люди, ЖИВЫЕ люди ...
Судить о тренингах и Психологах, могут только знакомые с этой областью люди, а не делетанты.

Настройки: ОтветитьЦитировать
мало ли, что на заборе написано.
Написано: Laysi ()
Дата: December 15, 2005 07:13PM

Истина - событие, подтверждённое двумя соседками.
По имеющимся у меня от знакомого психолога информации, шарлатаны типа Константина, и других здешних лохов-психологов, этого досточтимого форума, и прочих, работают примерно как безграмотный радиолюбитель.
_____________________________

Примечание Модератора

Персонально для Аниты, она же Laysi.
Мне прекрасно видно, что ты заходишь на форум с одной и той же машины, под двумя разными никами. Больше ты на форум не войдешь.

Констанитин Ефимов.

Настройки: ОтветитьЦитировать
Соционика
Написано: Гудвин ()
Дата: December 15, 2005 08:01PM

Еще не встречал психолога, который бы разобрался в соционике и мог аргументированно доказать , что это псевдонаука. Кроме голословных утверждений, увы, ничего встречать не приходилось.
Не могли бы вы сформулировать , пусть очень кратко, свои контрсоционические тезисы?

Настройки: ОтветитьЦитировать
эрзацкорретность.
Написано: Вячеслав. ()
Дата: December 15, 2005 09:49PM

(тело сообщения удалено модератором)

Настройки: ОтветитьЦитировать
так, еще один виртуал
Написано: kje ()
Дата: November 10, 2002 10:42AM

Анита, она же Laysi, она же Вячеслав.
Вас предупредили уже один раз.
Вы можете идти куда-нибудь еще, и выражать свое несогласие с профессиональными психологами там.
Оскорблять участников форума я не позволю

Настройки: ОтветитьЦитировать
Мне вполне достаточно мнения коллег.
Написано: batman ()
Дата: November 10, 2002 01:32PM

Если люди, чьё мнение для меня является авторитетным, высказали своё отношение к проблеме, на собственном опыте, или на основе беседы с человеком, прошедшим тренинг, мне не требуется "собственный опыт". Если несколько таких людей высказали отрицательное отношение, мне этого достаточно, чтобы транслировать их мнение. Авторитетными для меня являются люди, чьи оценки явлений в предметной области часто совпадают с моими.

Соответственно, мне не требуется посещать синтон и фиолетовых, дабы на собственном опыте убедиться в их бесполезности. Про фиолетовых я ничего пока особо не слышал, так как редко участвую в тусовках практиков, но принцип баланса Хайдера (если я ничего не напутал), вынуждает меня относиться к ним плохо. Так им и надо. В данном случае мне достаточно уже того, что вы выступаете в их защиту. Советую заодно попробовать в синтоне устроить тусовку фанатов "новой хронологии". Будет вполне логично.

Настройки: ОтветитьЦитировать
Конформность и баланс.
Написано: Гудвин ()
Дата: December 17, 2005 10:55PM

То, что вы описали, это, скорее, конформизм. Впрочем, с теоритической точки зрения, конформность это частный случай баланса.

Настройки: ОтветитьЦитировать
Может быть...
Дата: December 19, 2005 08:35PM

Можно это и так назвать. Хотя под конформностью, насколько я помню, как правило, понимается подверженность влиянию окружающих.

Или вот определение - податливость человека реальному или воображаемому давлению группы, проявляющаяся в изменении его поведения и установок в соответствии с первоначально не разделявшейся им позицией большинства.

В моём тексте не было ничего про группу вообще. Тот же Аллахвердов, ныне мой научный руководитель де-юре, является для меня во многих отношениях антиавторитетом. В особенности в отношении вопроса о том, кого следует пригласить на зимнюю психологическую школу. В прошлом году он нам вообще какого-то вождя секты ДЭИР втюхал...

Настройки: ОтветитьЦитировать
Баланс у Аллахвердова.
Написано: Гудвин ()
Дата: December 22, 2005 06:44PM

Не знаю как насчет секты, но книгу он написал интереснейшую. Кстати, там есть кое-что и о балансе. Главу "Закон Фрейда-Фестингера" читали? Там описаны три способа согласования противоречий, которые, по-сути, совпадают с тремя способами перехода к балансу, описанными Хайдером и Фестингером.

Настройки: ОтветитьЦитировать
помогите самоучке
Написано: Тимур ()
Дата: November 20, 2006 02:03PM

уважаемые читатели, прошу вас если вы распологаете литературой о тренинга Лайфспринг, пришлите мне пожалуйста на мыло, или напишите свою точку зрения по данному поводу. Заранее благодарен Тимур.Кот Сметанный сказал(а) :

Настройки: ОтветитьЦитировать


© Copyright "Флогистон: Психология из первых рук" 1998-2008. О проекте По вопросам сотрудничества обращайтесь на адрес
Rambler top 100 Яндекс цитирования Обновления сайта в формате rss