Архив психологического форума на "Флогистоне"

Вы просматриваете архив "психологического форума" за 2002-2008 год. Форум закрыт для написания в него новых записей. Новый форум - здесь.

Психологический форум на Флогистоне : 
Чем должен завешиться кризис в психологии?
Написано: talamus ()
Дата: September 12, 2002 09:23AM

<HTML>Да и вообще, есть ли этот кризис.
Поделитесь мыслями.
Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу статьи А.В. Юревича о методологическом либерализме .
Главное - смелее !</HTML>

Настройки: ОтветитьЦитировать
RE: Чем должен завешиться кризис в психологии?
Написано: Закономерно Любопытная ()
Дата: November 09, 2005 12:21AM

<HTML>А статью то где можно найти?</HTML>

Настройки: ОтветитьЦитировать
RE: Чем должен завешиться кризис в психологии?
Написано: gautama ()
Дата: November 09, 2005 03:46PM

<HTML>Кризиса в психологии нет - есть кризис в умах адептов. Если бы они не были адептами - всё было бы проще. (авторитарное сознание). talamus писал(а):
>
> Да и вообще, есть ли этот кризис.
> Поделитесь мыслями.
> Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу статьи А.В. Юревича о
> методологическом либерализме .
> Главное - смелее !</HTML>

Настройки: ОтветитьЦитировать
RE: Чем должен завешиться кризис в психологии?
Написано: Сестра Тани ()
Дата: November 12, 2005 02:35PM

<HTML>Кажется (по-моему, где-то было написано), психология - (разно)уровневая наука(?) и (разно)возрастная. Может быть, кризис принадлежит возрасту? Или уровню.</HTML>

Настройки: ОтветитьЦитировать
RE: Чем должен завешиться кризис в психологии?
Написано: Солло ()
Дата: November 12, 2005 05:50PM

<HTML>Кризис в психологии завершится тем, что перелопатив все те знания, которые психология накопила за свою историю, она выйдет на новый уровень и обретёт завершённость своего строения, как наука. Сегодня психология - наука "без головы"! Рассматривая психологическое развитие человека, психология пристально изучает его две основные составляющие (физическую и социальную), и не добралась до его третьей , не менее важной части - духовной. Вот в этом направлении и движется развитие науки нашей, потому что,только рассматривая эти ТРИ КИТА психологии человека, как единую биологическую систему, можно найти ответы на многочисленные вопросы нашей сущности.


>
> Да и вообще, есть ли этот кризис.
> Поделитесь мыслями.
> Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу статьи А.В. Юревича о
> методологическом либерализме .
> Главное - смелее !</HTML>

Настройки: ОтветитьЦитировать
Наука и методология.
Написано: Валерий О.Леонтьев ()
Дата: November 13, 2005 08:26PM

<HTML>Во всех остальных науках (может не во всех, но в некоторых точно) методологией науки занимаются те, кто не способен заниматься самой наукой. Методологические статьи в научных журналах не печатаются.
В психологии это не так.
Значит, действительно, есть кризис.</HTML>

Настройки: ОтветитьЦитировать
В физике всю методологию придумал еще Галилей.
Написано: Celtic Frost ()
Дата: November 13, 2005 10:20PM

<HTML>Собственно, с него наука и началась. До него вопросы физики решались выводами из Аристотеля или Библии.

С тех пор даже переход к квантовой физике почти что ничего не поменял в методологии. Там просто наглядность пропала.

Потому в современной физике вопросы методологии вообще не стоят.</HTML>

Настройки: ОтветитьЦитировать
RE: В физике всю методологию придумал еще Галилей.
Дата: November 15, 2005 04:34PM

<HTML>Мне кажется, вы не совсем правы. Множество методологов науки были именно физиками и именно от проблем методологии исследований в физике пришли к общим закономерностям. Хотя было много и математиков и чистых философов. Почитайте кого-нибудь из пост-позитивистов, типа Лакатоса или Поппера. Довольно интересно.</HTML>

Настройки: ОтветитьЦитировать
RE: Наука и методология.
Дата: November 15, 2005 08:15PM

<HTML>В высшей степени странное представление. Статьи по методологии науки печатаются, естественно, в специальных журналах, посвящённых методологии науки. Честно говоря, не читал иностранных журналов не по психологии, но всё же думаю, что иногда печатаются и в обычных. Просто вполне естественно, что людей, интересующихся методологией науки не так уж много. А тех, кто способен к созданию чего-либо нового в этой области и того меньше.</HTML>

Настройки: ОтветитьЦитировать
Ответ Волохонского: ничем.
Дата: November 15, 2005 11:18PM

<HTML>Или, иначе говоря, смирением.

Моя позиция такова. Одна из возможных точек зрения на вопрос о развитии и прогрессе в науке (т.з. Фейерабенда) заключается, грубо говоря, в том, что одни теории сменяют другие в конкурентной борьбе благодаря усилиям их авторов и апологетов. Иначе говоря, как в бизнесе - один товар уходит, другой товар появляется. Не без некоторых усилий его создателей. Кризис в психологии связан с обычным феноменом роста рынка сбыта.

Что мы имеем? Мы имеем ситуацию, когда за полвека количество психологов в мире увеличилось, наверное, раз в десять. Таким образом, количество конкурирующих на рынке товаров (теорий) также увеличилось раз в десять. Т.е. конкуренция в этом плане выросла. Вместе с тем, стоимость тотальной рекламной кампании также возросла. И даже, наверное, не в десять раз, а в двадцать. Курт Левин был бы в наше время обычным средним завлабом. Недостаточно опубликовать книгу, сколь гениальной бы она не была. Требуются усилия, если не автора, так хоть последователей, по продвижению товара. Читали "Москву 2042" Войновича? Там у одного из героев - великого писателя Сим Симыча Карнавалова (злостная пародия на Солженицына) был, так сказать, литературный агент, Зильберович. Вот так и с теориями. Каждой теории нужен свой зильберович.</HTML>

Настройки: ОтветитьЦитировать
А как насчет Квантовой Механики?
Дата: November 16, 2005 01:44PM

<HTML>Celtic Frost писал(а):
>
> Собственно, с него наука и началась. До него вопросы
> физики решались выводами из Аристотеля или Библии.
>
> С тех пор даже переход к квантовой физике почти что ничего не
> поменял в методологии. Там просто наглядность пропала.
>
Не все так просто. Кванты не только стали ненаглядными (электрон не шарик, свет не волны и не частицы... так, что-то среднее), они еще принесли массу странных вещей. Вы не можете измерить скорость частицы и при этом не изменить ее. Повсеместно стала использоваться теория вероятностей -- а это уже нечто приниципиально новое, до этого все было однозначно определено.

Осталось лишь самое главное: цепочка "эксперимент -- гипотеза -- эксперимент для ее проверки". Но внутри этой цепочки все поменялось...

> Потому в современной физике вопросы методологии вообще не
> стоят.

? У нас на факультете (физический факультет МГУ) есть человек, который этим занимается: Грязнов Андрей Юрьевич. Нельзя сказать что его мнение выражает все, что сейчас в физике происходит.... но тем не менее он проводит по средам семинары по методологии. И при этом занимается физикой -- причем весьма любопытным образом (попытка свести электродинамику к механике. Опять-таки не "официальная физика в целом"... но опять-таки "такое между тем бывает". Лженаукой назвать нельзя, к его выкладкам пока придраться сложно).
---------
PS: я в последнее время посещаю семинары по психологии, специально хожу на первый курс где разъясняют самые общие вещи. Появилась интересная мысль... но я ее кину в корень.</HTML>

Настройки: ОтветитьЦитировать
RE: А как насчет Квантовой Механики?
Написано: Валерий О.Леонтьев ()
Дата: September 21, 2002 12:51PM

<HTML>"Вы не можете измерить скорость частицы и при этом не изменить ее."

Это так не только в квантовой механике., но и в обычной. Что-то Вы не так сказали.

Вопросы методологии в физике очень горячо сейчас обсуждаются, но совсем не так как в психологии.В психологии эти вопросы находятся на уровне - что было сначала, яйцо или курица. Впрочем, нельзя сказать, что все психологи путаются в трех деревьях. Если посмотреть первую часть книги Аллахвердова "Сознание как парадокс", то там все объяснено даже с излишней подробностью.
В физике сейчас появилась т.н. альтернативная или новая физика. Эти вопросы обсуждаются на очень высоком уровне на форуме scientific.ru</HTML>

Настройки: ОтветитьЦитировать
RE: А как насчет Квантовой Механики?
Написано: Free Researcher ()
Дата: November 16, 2005 09:41PM

<HTML>Насчет измерения скорости -- при измерении скорости самолета радаром измениние скорости самолета равно... что-то порядка 10 в минус десятой степени. Такое изменение несущественно и им можно пренебречь.
Длина волны меня самого -- 10 в минус 53 степени метра... это тоже настолько мало, что разговор о волновых свойствах FR'а не имеет смысла. В Кв.Механике -- там такие эффекты играютт основную роль...

А что касается новой физики -- спасибо за ссылку, я ознакомлюсь и дам какие-нибудь комментарии. Кстати, какие у Вас идеи по поводу той статьи, что была дана отдельным сообщением?</HTML>

Настройки: ОтветитьЦитировать
Статьи Юревича
Написано: Валерий О.Леонтьев ()
Дата: November 18, 2005 07:29PM

<HTML>Эта дискуссия на страницах ВП началась как склока с воспоминаниями о том кто и как гонял студентов на картошку при совке. Еще на форуме Сатина некие люди, представившиеся как психологи из Германии, пытались задавать
провокационные вопросы, но ничем интересным это не кончилось.

Если Вы спрашиваете об этой статье [www.voppsy.ru]
то это набор банальностей. Но, в отличие от многих других статей, верных, или почти верных банальностей.
Я не буду ее полностью анализировать, это скучно. Вот только некоторые тезисы.
1.Обилие в психологии альтернативных моделей.
Об этом только ленивый не пишет.

2.Конкуренция со стороны паранауки.
А как же ей не быть, если психология стыдливо молчит, не смея произнести не единого слова против. Есть ли хоть одна статья в официальных психологических журналах, в которой критиковалась бы астралогия, соционика, НЛП? Нет. Да и как им быть, если половина психологов пользуется и НЛП и соционикой.


3.Отсутствие единой теории.
А вот тут Юревич не прав.Такая теория есть. Это теория поля К.Левина. В ней с полевой точки зрения объясняется можество понятий из психоанализа, социальной психологии, теории личности и пр. Другое дело, что теория поля практически не развивается, она замерла на уровне, до которого ее довел сам Левин.
То, что я сейчас сказал, это не общепризнанная точка зрения. Это мое мнение. Но факт остается фактом. Еще раз: теория поля объясняет множество фактов и психологических понятий из самых разных областей психологии. Именно поэтому она может претендовать на единую теорию.
К сожалению, очень мало кто из психологов, и видимо, Юревич, в том числе, ее понимает. Но это уже другой вопрос.

В качестве иллюстрации, можно привести теорию эмоций П.В.Симонова. Сколько было вокруг нее споров. Какие сражения с Додоновым устраивались на страницах ПЖ в 80-90е годы! Только недавно выяснилось , что вся теория эмоций Симонова содержится на двух страничках книги К.Левина. Но это не комедия, это скорее, трагедия советской психологии.

Юревич утверждает, что метод корреляционного анализа не способен дать нового знания о психике. В качестве забавного примера, он доказывает, что этим методом невозможно открыть закона гравитации. Лично для меня, эта банальность не требует доказательства. Различные люди очень сильно отличаются друг от друга по параметрам психики. И если начать усреднять результаты каких-то экспериментов, то любая закономерность смажется таким усреднением.
Но психологи совершенно не понимают элементарных математических понятий, хотя и широко их используют. Смешно сказать, в психологии распространено мнение, что равенство нулю коэффициента корреляции означает независимость величин.
Я не хочу сейчас говорить о факторном анализе, но этот метод стал фетишем у психологов, несмотря на то, что даже Колмогоров на страницах ВП, говорил о том, что этот метод не способен ничего дать.

Несмотря на то, что все утверждения Юревича очевидны и умные люди (Аллахвердов, например) с ними согласны, Вы думаете его статьи что-то изменят?Кто-то перестанет бездумно пользоваться статистикой? Или кто-то начнет критиковать соционику? Ничего подобного. Есть накатанная система защиты диссертаций, в которой без статистики нечего делать. Одно дело порассуждать об умных вещах, а другое дело повлиять на чьи-то "научные" судьбы и карьеры.</HTML>

Настройки: ОтветитьЦитировать


© Copyright "Флогистон: Психология из первых рук" 1998-2008. О проекте По вопросам сотрудничества обращайтесь на адрес
Rambler top 100 Яндекс цитирования Обновления сайта в формате rss