Архив психологического форума на "Флогистоне"

Вы просматриваете архив "психологического форума" за 2002-2008 год. Форум закрыт для написания в него новых записей. Новый форум - здесь.

Психологический форум на Флогистоне : 
Дубль с форума Сатина (pneumatic`y)
Написано: Этимон ()
Дата: May 04, 2005 09:07AM

<HTML>Вот прочитала ваше: "потеря внутреннего локуса контроля, навязанность норм... (...) возникает желание решить свои внутренние проблемы, связанные с деперсонификацией за счёт окружающего мира : перестрелять репликантов -- и останутся только "настоящие люди" вокруг..."

Ситуация очень похожа на здешний форум (имеется ввиду форум Д.Сатина - мое прим.), если под "репликантами" понимать неугодных администрации посетителей (и это далеко не всегда не профессионалы). И навязчивое желание сделать форум профессиональным (и бог его знает каким еще), "перестреляв всех репликантов".smiling smiley

Суть даже не в том, что в терминах "локуса контроля" админ - явный экстернал... Это его проблемы. Если профи, то сам себя сможет проанализировать.

А все-таки, как бы вы, как психолог, могли разложить проблему админа в тех проф.терминах, которые применяете к раскладке игровой ситуации с "репликантами"?

Продублирую вам месс на Флогистоне. Там еще не завелись, похоже, эти... ну... которые "репликантов" отстреливаютЬ.smiling smiley) Так что мож и не все так худо в "Датском королевстве" психологии...</HTML>

Настройки: ОтветитьЦитировать
В-) немного не по теме.
Дата: May 04, 2005 04:39PM

<HTML>Про администрацию и посетителей.
Последние две недели, я наблюдаю миграцию завсегдатаев форума psychology.ru сюда.
<b>Если здесь не будет такого же флейма как там (очень надеюсь), то я "отстреливать" никого не буду</b>.
Не хочу никого обидеть, но по-моему на psychology.ru флейм-это групповая норма.

К слову, на этом форуме приветствуется общение под реальными именами.
В-)))</HTML>

Настройки: ОтветитьЦитировать
RE: Дубль с форума Сатина (pneumatic`y)
Написано: pneumatic ()
Дата: May 04, 2005 08:16PM

<HTML>как я уже написал там (хотя это уже успели удалить smiling smiley), кое что я в действиях админов на форуме сайколоджи.ру одобряю (особенно в отношении к доктору и крестьянской рыбо-мыши), и, честно говоря, резкое обострение отношений между ними и посетителями прошло мимо меня, в то время когда я уезжал из города и был очень занят и практически не следил за происходящим на форуме недели четыре. краем глаза я видел разговоры о модернизации форума, затем прессинг на не-психолога и предупреждение для нашего беззакония (которое она на мой взляд слишком резко восприняла). Значимым для меня оказался уход с форума В О Леонтьева, после которого я и стал озиратся -- мол, где пожар?
и в целом задачка задана сложная... **как психолог разложить проблему админа в проф. терминах***... за это не возьмусь... мало знаю о ситуации.
а вот порассуждать вокруг темы -- пожалста smiling smiley
я бы сравнил поведение админа форума с аддиктивным поведением алкоголика или (будем мягче) заядлого геймера/интечика. На самом деле, поставив изначально перфекционистскую задачу по культивации климата на форуме (хотя задача правильная, но благими намерениями...), он попал в воронку зависимости, типичную для геймерского зависания в игрушке. На руку сыграли кажущаяся безальтернативность возможных ходов – удалять, всё равно словами/другими методами ничего не добьёшся (типа) и отсутствие немедленного стабильного результата: удалил—на душе полегчало а потом опять вроде могло бы быть лучше да и гады насорили, значит надо опять удалить, авось полегчает... Вам это может незнакомо (а впрочем форумщики и чатлане ведутся на то-же самое), но спросите любого мужчину, сталкивающегося с порно в интернет, почему он тратит на это больше времени, чем планирует. Копание в содержании «помимо» основного занятия «в лишнем окошке», тамбнэйлы картинок (темы постов) и зазор между решением и техническим выполнением действия (просмотра, удаления) создают особый саспеншэн (эффект зейгарник накачивает мотивацию и потихоньку спихивает её на саму деятельность) . Всё это действует как механическая «нога в двери» (классический соц псих феномен) и здорово затягивает и снижает критичность к тому, что ты делаешь.
так что никаких глубоких интерпретаций или жестоких "диагнозов" нехорошему smiling smiley админу. обычная фишка. пару дней воздержания -- и баланс можно восстановить</HTML>

Настройки: ОтветитьЦитировать
в общем-то я тоже не в курсе
Дата: May 04, 2005 11:45PM

<HTML>событий, но, по-моему, серьезной проблемы как-то и нет (за исключением того, что форум не грузится). А несерьезная проблема в данном конкретном случае такая: неопределенность правил. Устав же не соблюдается... и не соблюдается он потому, что соблюдать подобный устав невозможно. Верно было замечено: каким образом на психологическом форуме можно избежать обсуждения личности участников - вряд ли это реально... мой опыт знакомства с данными форума показывает, что такое обсуждение происходило неоднократно. И получается: то ли можно, то ли нельзя... никакой последовательности. Batman тоже прав: пункта "практическая работа" устав не содержит... короче: мало того, что устав имеет нереалистическое содержание, он еще и применяется как попало. Ну... все как у людей: по идее, вся страна так живет. А мне, что ль, тоже предупреждение вынесли? А я и не знаю... я помню только, что мне велели прекратить писать буквы re. Вообще уже, что ли... понятное дело, что насмешки по этому поводу гарантированы - кто же станет всерьез воспринимать людей с подобными рекомендациями.
to Konstantin Efimov
Оно, конечно, не мое дело, но при отсутствии законодательной базы имеет смысл объяснять свои решения личным волеизъявлением, что ли: мой форум? что хочу, то и творю. Это как раз понятно... тогда и флейм отрубается без проблем. А что касается саморазоблачившихся экспериментаторов на том форуме - дык елы-палы, специфика-то какая... был бы форум по астроботанике, никто бы над людьми и не экспериментировал. Вероятнее всего, это и тут возможно... казалось бы, реальный флейм - а впоследствии выясняется, что народ был делом занят. Одно слово: психологи... такие дела.</HTML>

Настройки: ОтветитьЦитировать
RE: Дубль с форума Сатина (pneumatic`y)
Написано: Этимон ()
Дата: May 05, 2005 12:07AM

<HTML>Приведенная мной ваша цитата показывает, что меня интересовал аспект "решения внутренних проблем за счет окружающего мира".

ИМХО, полупрофессионализм форума Сатина, отмечаемый присутствующими на его форуме и неоднократно, есть следствие полупрофессионализма устроителей/админов форума. Других причин нет.
Но очень хоцца, шоб форум был профессиональным. Выход простой: "отстрелить" всех непрофессионалов, "не те" темы (кстати, обратили внимание, что те темы, которые были удалены с форума Сатина прекрасно имеют развитие на этом форуме?), да, так вот проделав означенные выше процедуры, как простодушно считает администрация, форум как по мановению волшебной палочки станет профессиональным. Нет. Не станет.

Бороться надо с причинами, а не со следствиями. А причины админы могут поискать только в себе. Кстати, была прекрасная фраза, не помню кто высказал: "Профессиональные форумы самомодерируемы". Истинно так.

По поводу Мыши, могу только сказать, что опасности в ней не больше, чем яду в манной каше. Но, зато она прекрасная лакмусовая бумажка, по которой можно много чего сказать о человеке вступающем с ней в нескончаемый диалог. И в этом ее ценность. (Все мы для чего-то материализуемся в тех или иных местах.smiling smiley
Разница между диалогом Ляси (у меня есть большие сомнения в том, что я видела личность психолога в ее лице. Бабство зашкаливало. Психологизма не заметила.) и Вашим Беззаконием с той же участницей поучительная иллюстрация к моему утверждению.</HTML>

Настройки: ОтветитьЦитировать
RE: в общем-то я тоже не в курсе
Написано: Этимон ()
Дата: May 05, 2005 12:11AM

<HTML>>был бы форум по астроботанике, никто бы над людьми и не экспериментировал.

Не, "экспериментировал" бы да еще как. А не над людьми (что всегда неприятно), так над собой. Без разницы по сути. В этом специфика инетовского общения.

>Вероятнее всего, это и тут возможно... казалось бы, реальный флейм - а впоследствии выясняется, что народ был делом занят.

А вот это золотые слова.

От себя добавлю, что никогда не встречала в инете более неумной модерации, чем на психологическом форуме Сатина или на форуме, организованном психологом, но не имеющем психологической направленности, типичный форум общения (Шахиджанян). И этого я вообще никак не могу себе объяснить. Ну... может зашкаливающие психологические защиты психологов? Не знаю... Не понимаю. Может кто из присутствующих знает разгадку феномена?</HTML>

Настройки: ОтветитьЦитировать
Если Константин не будет против
Дата: May 05, 2005 01:47AM

<HTML>то можно сказать несколько слов по этому поводу. Наверно, это проблема различных представлений о том, что должно происходить на вверенном форуме. У админов свое представление, у посетителей - свое... скорее всего так.</HTML>

Настройки: ОтветитьЦитировать
Константин не будет против B-))
Дата: May 05, 2005 09:33AM

<HTML>Я не буду против.
Если хотите, я даже для вас отдельный форум создам, что-нибудь типа
"Форум ветеранов psychology.ru".
Только, честно говоря, я в обсуждении psychology.ru не вижу особого смысла.
"Убей себя, убей меня, ты не изменишь ничего..."
&copy; "Агата Кристи"
Многих модераторов оттуда я знаю по переписке, и по реау.
И есть многие причины, по которым я на этот форум не пишу. Вернее пишу, но очень редко - как например "Вашему беззаконию" недавно.
Я помню те времена, когда того форума еще не было, и psychology.ru тоже не было. Была толька "книжная полка".
Если кому интересно, в личной переписке могу рассказать больше.
К слову, на этом форуме разрешен <b>HTML</b>, так что можете пользоваться.</HTML>

Настройки: ОтветитьЦитировать
Ага, или вот еще, Константин...
Написано: Этимон ()
Дата: May 05, 2005 10:57AM

<HTML>"Ты не вылечишь мир, и в этом все дело..."
(© Старый добрый "Нау"smiling smiley

С обозначенных нами посредством цитат из русского рока точек зрения я тоже "в обсуждении psychology.ru не вижу особого смысла".smiling smiley Но интересен эмпирический материал, который он поставляет. А точки зрения... ну... точки зрения бывают разные.

Кстати, я уже давно сталкиваюсь с таким моментом, что профессиональные психологи зачастую не в состоянии решить простенькую бытовую проблему/конфликт, вполне доступный для разрешения неглупому среднестатистическому обывателю. Отмеченный вами "флейм" одно из следствий этого "неумения". Так мне кажется.

>Если кому интересно, в личной переписке могу рассказать больше.

Интересно.smiling smiley Если запал не прошел.smiling smiley</HTML>

Настройки: ОтветитьЦитировать
см почту
Дата: May 05, 2005 12:11PM

<HTML>subj
B-))</HTML>

Настройки: ОтветитьЦитировать
занятная идея :-)
Дата: May 07, 2005 11:00AM

Если действительно разводить эксперименты на других форумах, то имеет смысл затевать отдельный форум для того, чтобы обсуждать все свои темные делишки. Можно было бы даже в шпионов поиграть - пароли для доступа и все такое прочее :-). Потешно было бы... но это к слову.

Судя по всему, мои несколько слов по поводу форума, располагающегося по известному адресу, уже артикулированы. По правде сказать, мне до лампады тот форум, что в общем-то и естественно. Охота появляться в той местности отпала у меня довольно давно, однако так уж оно получалось... это все трудные участники виноваты - все из-за них :-).

Трудные участники - это непростые люди... только исчезли они. Да, это были хорошие люди, веселые - только где они теперь, вот вопрос (цитата; капитан Сильвер). У меня для них было послание, но его вычеркнули.
Правда, человек с вопросом о нарушениях письма успел прочесть ответ, но Kor и трудные участники - не знаю. Kor стал намекать, что он в случае чего и извиниться может, но это ни к чему... я понимаю, что появление среди людей небсепоследственно. А для трудных, если Константин разрешает, я оставлю то послание, потому что они ведь сами это дело начали и сами же спросили адрес, а потом попрятались - наверно, мне нужно интерес попроявлять и слегка поуговаривать :-).

трудным участникам форума forum.psychology.ru
Бывает такая удивительная фигня в научном исследовании: при том несомненном факте, что заключительные выводы действительно достоверны, основание грешит изрядной левизной. Мне понравилась эмоциональная насыщенность вашей реакции… кто же знал, что есть тут подлинные ценители неподдельного артистизма. А вы были хороши… кое-какие нюансы меня насторожили, но это к слову. Адресок бы в ящик подбросили, нет? Потолковали бы о том об этом тихо-мирно чинно-благородно… что же теперь, если, значит, я с теми случаями человек неповинный, то и все интересы запропали – вот ведь как бывает, однако. По правде сказать, мне как-то неохота тут появляться… что за дела: то нельзя, это нельзя, слова никому не скажи и еще все буквы черти по приказу – не, так дело не пойдет. То экстравертом обзовут, то вообще всяко-разно… оно понятно, что лишь бы не психиатром, но человек-то я ранимый, верно? Художника обидеть может каждый… я и слов таких не знаю. Только трудные ко мне добры и были – да и то потому, что все перепутали. Разве ж так можно, граждане-сограждане? Хари воспитуют, админы жучат, мышки дразнят, чужие женщины на моем жалостливом (вот именно) примере про свою любовь распознают – что же это за жизнь-то такая… и при чем тут любовь, если речь шла вовсе не о том. Извилисто все как-то, дорогие коллеги… извилисто да проблематично. А я человек простой… куда уж проще-то. И как быть? Как жить с примитивной динамикой, никто не в курсе? То-то и оно… вот и мне тоже это понятно с чрезвычайно переменным успехом. Впрочем, к слову… я чего хочу сказать-то: черкнули бы пару слов на досуге, что ли.

Настройки: ОтветитьЦитировать
Точки над &quot;i&quot;.
Написано: Этимон ()
Дата: May 07, 2005 01:22PM

Дело в том, что бессознательное постоянно вливается в сознательные психологические события и зачастую манифестирует себя столь ярко, что наблюдателю бывает трудно решить, что относится на счет сознательной личности, а что на счет бессознательной. Да еще тут надо учитывать установку наблюдателя. Естественно, что такой наблюдатель как я, установленный на восприятие, больше может поддаться влиянию бессознательного в своем восприятии.
Установка бессознательного, успешно восполняющая сознательную интровертную установку, будет иметь своего рода экстравертный характер. А вот здесь у вас по типу функции экстраверсия интуиции прослеживается очень ярко (при том, что вы явный интроверт по типу установки).

Подобные вещи скорее интересны, чем обидны. А сформулировала свою мысль я видимо так коряво, что была понята неверно.

А по поводу моей гипотезы (для которой у меня были внутренние основания, как мне казалось + некоторая информация, которую я не выносила на форум)… Тут, конечно, было бы интересно мнение Анны. Скажи она, что я ошиблась. Доверилась бы ее мнению однозначно. Значит, мои предположения носили личный эмоциональный характер. А Анне я их просто приписала.
Думаю, что как раз Анна-то и не увидела всей дискуссии. Что жаль.

Написанное мной не только не было диагнозом, более того, это даже еще не было анализом, скорее прощупыванием некоторых препдположений, которые у меня возникли. И, которые, возможно, имели за знакомой мне формой совсем иную суть. Это и требовалось определить.

Рада, что появилась возможность, вам это написать. Спасибо Константину. Обешшаю не злоупотреблять личными разборками и прочей лабудой.smiling smiley

Настройки: ОтветитьЦитировать
вопросы и ответы
Написано: pneumatic ()
Дата: May 08, 2005 01:27PM

жаль, что мой ответ не совпал с ожидаемым (говорится с иронией в голосе)
впрочем у вас хорошо получился диалог "сама-с-собой", я по большому счёту и не понадобился. winking smiley))
идея селекции, "выполки сорняков", не плоха сама по себе, просто её надо проименять к месту и ко времени. а именно к моменту зарождения форума в ЧП-ейных случаях
а "взрослый" форум действительно самомодерируется. в этом смысле на сайколоджи действительно инфантилизируют форум, не дают работать групповой динамике как механизму саморегуляции коммюнити, заменяя её "патриархатными" костылями кнута без пряника. в результате "детский" флейм, народ пишет всякую дрянь, не думая особо, потому что "всё равно удалят". так что не только у модераторов напряги с локусом контроля.

оч. охота прокомментировать ваши __оценки__ мыши, Ляси и др., но удержусь -- не формат smiling smiley

Настройки: ОтветитьЦитировать
Любопытное замечание.
Написано: Этимон ()
Дата: May 08, 2005 08:32PM

Вы пишите: "в результате "детский" флейм, народ пишет всякую дрянь, не думая особо, потому что "всё равно удалят"."

Гм... С одной стороны, в этом направлении я не думала, хотя флейм абсолютно подростковый. Отметила. Давно не сталкивалась на форумах с демонстрацией столь низкого уровня. Но, с другой стороны, и с таким уровнем модерации (ваша характеристика местами понравилась) тоже не сталкивалась никогда. Возможно, вы правы и есть связь. Ибо, довелось наблюдать года 2-3 назад не тот, демонстрируемый на форуме Сатина тип чисто женской модерации: эмоциональный и непоследовательный, а очень жесткую и последовательную модерацию. Мессы неугодных, например, вычищались подчистую из всех архивов и больше им доступа не было. Там, на том форуме, последствия были куда как сокрушительнее...

А если вы думаете, что меня волнует модерация и модераторы(ши) отдельно взятого форума, то вы ошибаетесь. Меня интересует, что то, с чем я столкнулась на описанных мной двух форумах было делом рук профессиональных психологов.

Вот этому факту я пока не могу найти объяснения...

Настройки: ОтветитьЦитировать
психологи тоже люди winking smiley
Написано: pneumatic ()
Дата: May 10, 2005 01:40AM

не стоит их идеализировать.
ваше предпочтение Беззакония перед Лясей (как мне кажется... может, это просто мой глюк) показывает, что ваше представление о "настоящем" *психологизме*, -- это загадочный волшебник с бородой индийского гуру и хитрой улыбкой, который между редкими и сперва совершенно непонятными словами роняет крупицы сокровенной истины.
оно, конечно, намного эффектнее со стороны смотрится, особенно если оппонентом выступает кто-нить вроде рыбо-мыши. но эффектность и эффективность -- два разных слова. вы же сами признали (да и беззаконие), что для самой мыши диалог с Беззаконием остался пустым слововерчением. (опятьже сказанное не значит, что мне не нравится наблюдать за слововерчениями беззакония -- да и сам грешен иногда smiling smiley)
ценность такой "лакмусовой бумажки" как мышь описана в анекдоте про совет раввина замученому еврею "возьми в дом козу... а сейчас продай козу" -- я бы предпочёл как-нить по старинке разбиратся. smiling smiley
а модератор для меня сейчас -- чёрный ящик, потому как самого его мы-то и не видели -- только последствия его действий и пару замечаний. не хочется заочно ставить диагнозы или косточки перемывать. она живая, тоже ошибки делает, от этого психологическое образование редко спасает. зато помогает в рефлексии, потому есть оч. много шансов, что всё наладится, и будет даже лучше чем былоsmiling smiley (и все будут жить долго и счастливо). а пока см. мой первый пост -- просто затянуло в воронку

З.Ы. ну вот, кажется сказал многое из того, что собирался мылом слать, несмотря на "неформатность", потому ящик не смотрите...
+ во многом моё замечание о "неформате" было наглядным примером самомодерируемости форума. smiling smiley и причин удаления постов...

Настройки: ОтветитьЦитировать
RE: психологи тоже люди winking smiley
Написано: Этимон ()
Дата: May 10, 2005 03:20AM

Когда я слышу эту магическую фразу: "Психологи тоже люди", то у меня рефреном автоматически всплывают строчки:

"А деньги это те же гвозди,
И так же тянуться к нашим рукам".

И отделаться от этого рефрена я не могу. Протрактовать в смысле "вот как я думаю" тоже не могу. Да никак я в сущности пока не думаю. Могу только констатировать факт возникновения рефрена.

Остальное "мнение" по персоналиям не комментирую: нет мыла, нет и полемики.smiling smiley) Тут тоже меру знать надо.

DIXI

Настройки: ОтветитьЦитировать
Ассоциация...
Написано: zoltan ()
Дата: May 10, 2005 07:52AM

на тему уставов:
<b>" Как
известно, верхушка нашей иерархии, Магистры и члены руководства
Ордена, в общении друг с другом тщательно соблюдают
определенный церемониал, но, мало того, существует у них, бог
весть с каких пор, склонность, а может быть, и тайное
предписание или правило игры, тем строже держаться в рамках
самой утонченной вежливости, чем сильней расхождения в мнениях
и чем важнее спорные вопросы, о которых идет речь.
Предполагалось, что эта имеющая давние истоки вежливость,
наряду с присущими ей прочими функциями, несет в первую очередь
функции защитной меры: изысканно вежливый тон дебатов не только
предохранял спорящих от чрезмерно страстного увлечения и
помогал сохранять полное самообладание, но, кроме того, защищал
достоинство Ордена и Коллегий, облачая его в мантию церемониала
и в покровы святости, так что в этой столь часто высмеиваемой
студентами утрированной вежливости было зерно здравого смысла.</b>
"Игра в бисер" Г.Гессе

Настройки: ОтветитьЦитировать


© Copyright "Флогистон: Психология из первых рук" 1998-2008. О проекте По вопросам сотрудничества обращайтесь на адрес
Rambler top 100 Яндекс цитирования Обновления сайта в формате rss