Архив психологического форума на "Флогистоне"

Вот именно такой вопрос поставил меня в тупик, а задал ему один мой знакомый, весьма далекий от психологии "технарь". Мой невразумительный ответ его явно неудовлетворил, как и меня.
Итак, с какой скоростью человек мыслит? Есть понятия "скорость реакции", а есть ли "скорость мысли"? Кто-нибудь пытался измерить? Есть данные о скорости нервных импульсов....
А может человек мыслит с такой же скоростью, с какой и говорит? (или наооборт)... разберемся в этом вопросе?

Для "затравки" - что дали поиски в сети на эту тему:

1. Как утверждает Шахиджанян, основное назначение его программы - научить человека "печатать со скоростью мысли" [osp.admin.tomsk.ru]
Вопрос: он уже знает, какова скорость мысли, если предлагает программу (многим она знакома), позволяющую вам печатать (!) текст с такой же скоростью? Инетерсно...

2. Есть такое растение - "сингониум". Благодаря этому растению повышается скорость мысли, человек быстрее синтезирует в уме разные знания [www.passion.ru]. Интересно, данное предположение проверялось на КГ и ЭГ?

3. Скорость мысли задается природой (гены), поэтому один человек способнее другого [forum.tolkien.ru] Ну вот, и тут наследственность... а как же воздействия социальной среды? Т.е. и растение в пункте 2. уже не поможет

4. В контексте "чтения мыслей": принимают скорость распространения мысли равной примерно бесконечности [www.inetpro.ru]

5. Даже у нетренированных людей скорость мысли на порядок больше скорости речи, т.е. озвучивания слов в общении [www.zovu.ru]

6. Каждый человек может научиться воспринимать информацию со скоростью мысли, а точнее со скоростью мысленных образов, протекающих в сознании [www.reviews.ru]

7. Наличие речи – очень важный фактор. Человек думает не как-то «вообще». Человек думает словами. У него есть слова, в которые он вкладывает мысли, чтобы рассуждать. Даже глухонемые, никогда не слышавшие речи, мыслят словами, представляемыми ими в виде визуальных символов. И, если обычный человек, мысля, слышит внутри себя голос, то глухонемой, мысля, видит мелькание графических символов и мыслит с той же скоростью, с которой способен их распознать (поэтому, чтобы ускорить мышление и общение, обычно они общаются иероглифами жестов, обозначающих целые понятия). Отняв у человека слова, мы отнимем у него способность рассудительно мыслить а, увеличив лексикон, увеличим эту способность. [discoveri.narod.ru]

8. здесь разгоняют аппараты до одной девятнадцатой скорости мысли среднестатистического сегодняшнего человека Земли [slavutich.kiev.ua]

9. тут мечтают о том, что "человек будет общаться с компьютером со скоростью мысли! " [www.computerra.ru]

10. Когда-то скорость мысли у людей очень быстрая была.
Тогда решили, что если скорость мысли всех людей замедлить, а свою оставить прежней, то можно всеми людьми управлять [sector.falloutsite.ru].

11. свободное перемещение в пространстве и времени со скоростью мысли, перемещение предметов на любые расстояния вне зависимости от их габарита и ... [www.nasledie.ru]

12. ... мыслить с огромной скоростью как Буда 10000 мыслей за мгновенье ... [animemateria.narod.ru]

13. тут машина Может мыслить со скоростями в миллиарды раз большими, чем человек [www.laser.ru]

14. Есть, однако, возражения. Американский психолог Стюарт Альберт утверждает, что «скорость мысли» и, соответственно, восприятие времени могут меняться даже у одного и того же существа. Он помещал своих подопытных в закрытую комнату, где ход всех часов был искусственно ускорен или замедлен, и увидел, что по истечении достаточного времени движения и скорость реакций членов «ускоренной» группы стали ускоренными против нормы, а у членов «замедленной» группы — замедленными. Стало быть, стрелки наших часов могут в какой-то степени управлять нашим восприятием времени! [www.znanie-sila.ru]

15. При тяжелом гипертиреозе человек иногда чувствует, что в его голове со страшной скоростью проносятся мысли, которые он не может контролировать [www.givitca.ru]

16. Сегодня науке известно, что мысль представляет собой импульс, который проходит по нервным волокнам нашего тела. Скорость этого импульса можно измерить довольно точно. Выяснилась удивительная вещь: оказывается, мысль — это очень медленный процесс. Нервный импульс движется приблизительно всего–навсего 250 километров в час. <[www.msn.kg] >

Еще Б. Гейтс со своим "бизнесом со скоростью мысли"

Прежде чем на вопрос пытаться ответить, хотел бы уточнить, а что понимается под мыслью? Определение плиз. Просмотрел все ссылочки - интересная подборка, но практически во всех источниках разное понимание мысли как объекта исследования. Может отсюда и противоречия все, а?

--
vale, strider
[pages.magictower.ru]

%Человек думает не как-то «вообще». Человек думает словами%
не всегда. архитекторы, музыканты, спортсмены и т.д. не мыслят словами. слова тормозят мышление. вербализация (особенно на сложном языке, типа русского) - фактор, мешающий мышлению. поэтому тут прав Л.С.Выготский - см. "Мышление и речь".

[%sig%]

Если понимать скорость как "быстроту, живость, поспешность, проворство, прыть, резвость. Лихорадочную поспешность. Быстроту и натиск", то ее не измеришь.
Если же понимать ее как "одну из основных кинематических характеристик движения точки, равную численно при равномерном движении отношению пройденного пути s к промежутку времени t, за который этот путь пройден, т. е. v = s/t" (далее - в зависимости от того, какое движение), то вопрос теряет смысл. Тебя же не о передаче мысли на расстояние спрашивали, n'est pas? А потом, в любом случае, что есть скорость мысли? Число слов в ед. времени? Число логически завершенных фраз ("мыслей" в ед. времени? Тогда можно это и скоростью называть, и частотой, но действительно возникает вопрос о том, что это такое - мысль.
Я думаю, если определить, что такое в данном случае мысль - можно посмотреть на ЭЭГ или МЭГ (в Гц или еще как-нибудь).
Но леший знает, какие в данном случае индивидуальные различия. Это же не пеший ход. Я думаю, тут возможности сильно разбросаны.

[%sig%]

скорость восприятия отрицательных предложений типа
"Вопрос был задан участливым тоном, но всё-таки такой вопрос нЕльзя нЕ признать нЕделикатным" (М.Булгаков)
значительно медленнее, чем утвердительных.
измерить очень просто: на мониторе предъявляется фраза, испытуемый должен нажать на клавишу энтер тогда, когда поймет её суть. разница во времени между моментом предъявления и моментом нажатия будет показателем скорости "мысли".
стандартная психолингвистическая процедура.

[%sig%]

это получается у психолингвистов!

Оптимист
что получается? не совсем понял

Psyling
В принципе можно. Но в этом случае мы просто наблюдаем феноменологию и бесильны что либо объяснить. Слишком много факторов влияют на получаемый показатель.

[%sig%]

гениальность в простоте ПОЛУЧЕНИЯ показателя скорости "мысли", формулируемой как "стандартная психолингвистическая процедура"!
Правда, осторожный Psyling зачем-то взял слово мысли в кавычки.

поясню: если долго думать над тем, как осуществляется процесс мышления, то не останется времени на решения жизненных задач. (а если и останется время, то сил не будет)
Поэтому позитивисткая психология пришла к решению дилемммы - решать задачи или думать - просто: надо решать насущные задачи.
Дано: мало времени, много текста. вопрос: сколько минимально времени понадобится на его восприятие (и понимание). если ответ 1 мегабайт - 1 минута, то это решение.
Если же задача ставится вообще: как мы думаем? то ответ на нее не ищется. или ищется после того, как находятся быстрые ответы на конкретные вопросы.
просто другой подход к жизни
п.с. это была демонстрация не отечественного подхода к психолингвистике, а английского, американского, голландского.
п.п.с. если кого очень интересуют проблемы именно психолингвистики, то скоро открою свой форум. и приглашу всех, кто захочет найти решения, а не усложнить задачу для "поиска сути", "осмысления бытия". для этого есть философия, или медитация. а психолингвистика очень прагматична. увы.

[%sig%]

думать, что решаешь насущную задачу: "сколько минимально времени понадобится на его (текста) восприятие (и понимание)", не думая "как осуществляется процесс мышления", т.е. восприятия (понимания).
Вы бы еще заодно объяснили, что подразумевается под восприятием (и пониманием).

Да мы почти ежедневно так или иначе оцениваем эту скорость понимания/восприятия вольно или невольно прослеживая реакцию на шутку. Нажатие клавиши ни в коем случае не может быть подтверждением действительного понимания, а всплеск эмоций хоть с какой-то долей достоверности показывает момент истины.
А, если говорить об идеях, то они обычно осеняют, после чего уже появляются образы/слова для окончательного оформления и передачи. Вот это замерить практически невозможно по причине невозможности определить начальную точку отсчёта времени.

вот Вы, Римма, пишете "Нажатие клавиши ни в коем случае не может быть подтверждением действительного понимания". Вместе с тем это уже лет 50 считается критерием понимания. И никто эксприментально это не опроверг. Наоборот, только подтвердили. всплеск эмоций может сопровождаться нажатием клавишы. в любом случае это показатель.
Кошка бежит за мышкой.
Мышка бежит за кошкой.
даже на таких примерах видно, что время восприятия (и соотв. понимания) второй фразы больше. в милисекундах, конечно.

[%sig%]

автор дискуссии закинул приманку и затих )) зато все остальные давай рвать и метать )
Поставим вопрос по другому: а ответ все еще кому-то нужен?

действительно, эмоциональный аспект вполне может претендовать на роль некоего "критерия понимания (или непонимания)", а полиограф - средство объективного контроля.

позитивизм, это, конечно, хорошо....
особенно если учесть, что сам я "правильного" ответа не знаю...
...
НО...
...
я бы обратил внимание на тот факт, что скорость, с которой человек мыслит, не должна совпадать с скоростью восприятия речи.
поэтому приведённый вами пример не отвечает на вопрос.