Архив психологического форума на "Флогистоне"

Вы просматриваете архив "психологического форума" за 2002-2008 год. Форум закрыт для написания в него новых записей. Новый форум - здесь.

Психологический форум на Флогистоне : 
Право психологии
Написано: Игорь ()
Дата: March 09, 2005 05:36PM

<HTML>Психолог исследующий сознание конкреного индивида, в общем случае, нарушает этические нормы и гражданские права - осуществляет вмешательство в частную жизнь. Допустимо ли это делать в любом случае или только при "добровольном согласии пациента". Что "выше" - общественные, правовые нормы или "презумция невиновности" ученого-исследователя? Ведь даже если я просто смотрю на Вас, думаю о Вас, то уже "изучаю", "наблюдаю", "анализирую" - т.е. фактически вмешиваюсь в Вашу "частную жизнь"...</HTML>

Настройки: ОтветитьЦитировать
RE: Право психологии
Написано: Таракан ()
Дата: March 13, 2005 11:18PM

<HTML>У психологии нет прав. Обязанности и права есть у психологов и клиентов.</HTML>

Настройки: ОтветитьЦитировать
RE: Право психологии
Написано: Лаура ()
Дата: March 17, 2005 02:44PM

<HTML>И кошка может смотреть на короля.

В этом смысле психолог ничем от нее не отличается.

Взрослый человек сам ко мне приходит. Это его свободный выбор.

Если ко мне приводят ребенка, родители письменно подтверждают мое право работать с ним. И это - их свободный выбор.

Не вижу проблемы.</HTML>

Настройки: ОтветитьЦитировать
RE: Право психологии
Написано: Игорь ()
Дата: March 18, 2005 01:14PM

<HTML>Вы "лечите", "корректируете" и т.д. , а не исследуете. Вы работает с тем, что вам приносят. А если ваш интерес больше чем круг проблем с которыми к вам приходят, если, например, вас интересуют вопросы "психология власти", "психология страсти", "психология порока" - вы вынуждены вторгатся в сферы отношений которые защищены правовыми нормами. Что тогда?</HTML>

Настройки: ОтветитьЦитировать
А вы не вторгайтесь!
Написано: tanny ()
Дата: March 21, 2005 06:06AM

<HTML>Работайте только с тем, с чем к вам пришли, и помните о тех самых правовых нормах и о этике психолога. Ни к чему делать из клиента подопытного кролика. Это только преподаватели отрываются на студентах в приказном порядке, но даже они не заходят в личные, интимные сферы без согласия "испытуемого поневоле".
А если у вас ну очень большой интерес, то сделайте, как все нормальные исследователи - наберите испытуемых, которые будут согласны удовлетворять именно такой ваш интерес. И никаких проблем с законом и пр.
Это как в сексе: всё, что приемлемо двоими, - абсолютно нормально.

У вас совершенно надуманная проблема. Есть область терапии, а есть область исследовательской деятельности. Пожалуйста, не путайте их.</HTML>

Настройки: ОтветитьЦитировать
RE: А вы не вторгайтесь!
Написано: Игорь ()
Дата: March 22, 2005 02:37PM

<HTML>Вы думаете, что можно остановить мысль? Разве далеко дойдешь если будешь ходить только там где написано "можно ходить". Мы бы тогда у костра в пещере бы до сих пор сидели. Разве можно ограничить познание...</HTML>

Настройки: ОтветитьЦитировать
не можно, а нужно
Написано: tanny ()
Дата: March 22, 2005 06:12PM

<HTML>Вы лазаете в распределительный щиток голыми руками, потому что вам интересно, как это оно там устроено? Ограничить подобное познание требуют элементарные правила безопасности и чувство самосохранения. А любопытной Варваре... Не ломитесь на чай к президенту? А то и мужик классный, и посмотреть охота, как они там живут, президенты эти. Есть законодательные и этические нормы, регулирующие наше взаимодействие с себе подобными. Не положено, не принято, нельзя мешать человеку работать, тем паче вторгаться в его личную жизнь. А чем ваш клиент отличается от президента? Его особа и личная жизнь для нас не менее священна. И открываемый вам внутренний мир - не сплетня из бульварной газетёнки, а просто рабочий материал, не надо делать из него воздушные шарики. Вам интересно, а человеку можете нанести напоправимый вред. Давайте будем профессионалами, и не будем мешать работу и исследовательские порывы. Для этого есть другие способы удовлетворения.
Вы взрослый человек, можете и должны сознательно регулировать свою деятельность. Запомните, так поступать нельзя.</HTML>

Настройки: ОтветитьЦитировать
? вопросы, на которые может не оказаться ответа
Написано: Free Researcher ()
Дата: March 24, 2005 02:27AM

<HTML>Хорошо. Я занимаюсь чистой терапией. Но в ходе этого я так или иначе получаю информацию. Например, какие-то закономерности вроде "зимой чаще впадают в депрессию".
Я могу передать эти данные теоретику - и пусть они как хотят это обмусоливают. Потом придут к тому, что световые циклы влияют на концентрацию мелатонина, потом придумают способы борьбы с этим...
Здесь я передаю простую статистику - в январе столько-то случаев, оцениваю их так-то... ничего больше.
Это - допустимо?

Второй пример (потяжелее): есть случаи, когда дети нарывались на оставленную взрослыми порнографию. Естественно, их после этого основательно клинило... у меня такого не было, в литературе такого случая не попадалось... что делать? Так или иначе что-то я сделаю - и это будет своего рода эксперимент. Потому что иначе получится что я вытащил на поверхность причину, вытащил какие-то неприятные человеку вещи и оставил с ними. Это - неэтично.

Если ты видишь, что человеку плохо - имеешь ли ты право попытаться ему помочь? Ведь всегда есть ненулевая вероятность того, что притащат такое, с чем просто не справиться.

А если все кончилось хорошо - то тогда есть некая информация. Я уже знаю что делать в подобных случаях, следовательно у меня больше шансов помочь еще кому-то.

Это - допустимо? А допустимо ли потом рассказать о своих наблюдениях другим специалистам?

Где границы между накоплением практического опыта (от которого не уйти) и опытами на людях? Понятно, что можно привести пример опытов с детьми в начале прошлого века - когда кто-то из бихевиористов громко кричал вблизи ребенка и смотрел за реакцией... но это яркий пример, важнее пограничные случаи.

А еще... еще я могу привести примеры таких опытов, от которых волосы могут дыбом встать. Это то, что делает любой реформатор (политические взгляды тут ни при чем - Александр второй, Ленин, Горбачев - все они делали какие-то преобразования и _всегда_ в результате кто-то получал свою порцию горя).

Или вот еще такая мало обсуждаемая проблема: есть такая распространенная психическая травма у девушек-подростков как разочарование после первого полового акта. Их никто не предупреждал что будет больно - на них тоже поставили опыт, их тоже использовали. Повсеместный случай.

Такие проблемы уходят широко... по сути дела, вы всегда будете что-то нарушать, всегда преступать через какие-то моральные нормы. Где тот кодекс, который определяет что можно, а что нельзя?</HTML>

Настройки: ОтветитьЦитировать
вопрос стоял по-другому -
Написано: tanny ()
Дата: December 29, 2001 02:49AM

<HTML>В процессе работы с человеком есть соблазн заглянуть в области, непосредственно не касающиеся заявленных проблем. Допустимо ли это?
Я считаю, что нет. Во-первых, не знаю ни одного человека, которому было бы приятно копание в его очень личном и интимном, в его сознании и бессознательном из праздного интереса, во-вторых, это может отвлечь от основной работы и навредить клиенту. Так же я заметила, что подобный интерес следует удовлетворять в специальных исследованиях, где испытуемый знает, что с ним будут делать и даёт на это согласие.

Передать кому-либо статистические данные? Ради бога, вы же не досье на кого-то собрали, ни имён, ни фамилий, ни подробностей, только факты. Поделиться ли опытом работы с коллегами? Тоже без проблем, вы же делитесь своим опытом, а не чужими секретами. Подробное описание клинического случая? Если клиент, пациент не возражает. Я, лёжа в больнице, не возражала, чтобы нас показывали студентам-медикам, а некоторые отказываются, потому что не хотят свои болячки на показ выставлять или просто плохо себя чувствуют. Опыты? Довольно трудно получить достоверные результаты, ставя эксперименты в принудительном порядке. Бывает, что не всегда испытуемые знают истинные цели исследования. Но выполнять определённые действия они соглашаются добровольно. И даже политикам мы даём право распоряжаться нашими жизнями и благосостоянием тоже добровольно (народ заслуживает своего правителя).
Так что мой кодекс - не навреди. А если есть опасные моменты или трудности, то всегда информировать клиента, чтобы он сам решил, хочет ли он идти дальше.</HTML>

Настройки: ОтветитьЦитировать
Возможности психолога.
Написано: Лев ()
Дата: March 25, 2005 06:34PM

<HTML>Сколько бы Вы не наблюдали меня, сколько бы не анализирвали, дальше собственных проекций дело не зайдет. smiling smiley (Конечно при условии отсутствия словесного контакта.) А следовательно и вмешаться в мою жизнь своими фантазиями обо Вы не можете. То же самое и для меня, сколько бы я не читал Ваши посты, сколько бы я их не анализировал, не смогу я вмешаться в Вашу жизнь без Вашего ответа и согласия. smiling smiley
Полагаю, что психолог не исследует сознание индивида, а только наблюдает явления. Сознание - феномен, а не явление, и поэтому не достижимо любому исследователю.
Что мне интересно в Вашем вопросе, так это его мотивы.
Мотивы моего ответа, в рамках моего переноса (проекции), подтвердить собственную и Вашу безопасность в работе психологами. smiling smiley</HTML>

Настройки: ОтветитьЦитировать
Красиво smiling smiley (-)
Написано: tanny ()
Дата: March 26, 2005 05:20PM

<HTML>...</HTML>

Настройки: ОтветитьЦитировать
распределительный щит
Дата: March 27, 2005 06:26PM

<HTML>tanny писал(а):
>В процессе работы с человеком есть соблазн заглянуть в
> области, непосредственно не касающиеся заявленных проблем.
> Допустимо ли это?
> Я считаю, что нет. Во-первых, не знаю ни одного человека,
> которому было бы приятно копание в его очень личном и интимном,
> в его сознании и бессознательном из праздного интереса,
> во-вторых, это может отвлечь от основной работы и навредить
> клиенту. Так же я заметила, что подобный интерес следует
> удовлетворять в специальных исследованиях, где испытуемый
> знает, что с ним будут делать и даёт на это согласие.

Татьяна!
Если Вы занимались психотерапией, то Вы прекрасно понимаете, что проблема, заявленная клиентом, обычно далека от реальной. Поэтому необходимо сквозь дебри защитных механизмов определить, что же собственно это за проблема. Если Вы можете определить не "копаясь в распределительном щитке" то наверное Вы телепат.
Впрочем, есть виды психотерапии и с низкой поддержкой, и с низкой директивностью. Только вот эффективность у них... скажем так, не высокая.

Что касается исследований - то тут дело обстоит сложнее. Обычно испытуемого предупреждают... иначе будет как в "случае Альфреда" - у которого сформировали страх перед кроликом.</HTML>

Настройки: ОтветитьЦитировать
ну не голымими же руками в него лезть,
Написано: tanny ()
Дата: March 27, 2005 10:12PM

<HTML>есть необходимые инструменты и для ремонта распределительного щита, и для преодоления сопротивления клиента. Тем более, отмечая, что нелегко продираться "сквозь дебри защитных механизмов", вряд ли стоит отвлекаться на посторонние, хоть и чрезвычайно интересные проблемы. Опытный терапевт по заявленной проблеме и первичной беседе уже примерно знает, откуда "ноги растут". Так что заглядывать во все уголки личного опыта клиента необязательно. Вот вы представьте, идёт операция на открытом сердце, и тут хирург всё бросает и кидается кромсать желудок: чем это пациент сегодня завтракал, интересно? Ну бред же... Некрасиво и опасно.</HTML>

Настройки: ОтветитьЦитировать
Вы невнимательны.
Дата: March 28, 2005 11:36AM

<HTML>Татьяна!
Вы невнимательно читаете чужие сообщения.
Представьте себе такую ситуацию:
Женщна жалуется на то, что у нее проблемы с тем, что ее не ценят на работе.
Параллельно всплывает проблема в отношениях с мужчинами, хоть она и не заявлена как основная.
А потом - всплывает проблема с начальником (который тоже мужик).

Вы будете настаивать, что это разные проблемы, и работать с заявленой?
К слову, по первичной беседе далеко не все видно.

Возвращаясь к примеру, могу добавить, что тут может быть очень много различных причин для возникновения подобного рода проблем, и пока они не будут все вскрыты, нормальной терапии не получится. Вы можете ошибочно интерпретировать клиента через свои проекции, атрибутируя ему вовсе не то, что есть на самом деле. А у клиента может возникнуть перенос на вас.

Что касается хирурга, то до того, как проводить операцию на сердце, пациента диагносцируют по всем показателям - дабы во время операции чего не произошло... Да и не кормят пациента перед операцией.</HTML>

Настройки: ОтветитьЦитировать
RE: Возможности психолога.
Написано: zoltan ()
Дата: March 28, 2005 11:07PM

<HTML>Извиняюсь что влезаю!!!
Уважаемый Лев, не хочу выглядеть придирчивым,
но я отчего то всегда считал феномен=явление
в чем же по вашему их разница?
у меня сложилось впечатление (возможно ошибочное)
что вы стоите за феноменологический подход(гуссерлианский) к проблеме сознания? но ведь этот этап уж пройден?
Вобще вот эта строка у вас вызвала у меня ментальный ступор:
"Полагаю, что психолог не исследует сознание индивида, а только наблюдает явления. Сознание - феномен, а не явление, и поэтому не достижимо любому исследователю. "</HTML>

Настройки: ОтветитьЦитировать
О феноменах.
Написано: Лев ()
Дата: March 28, 2005 11:57PM

<HTML>Рад ответить - влезайте для общения. smiling smiley
Действительно разделяю феноменологиченский подход и соглашаюсь с Хайдеггером и Ясперсом. Повидимому для меня этот этап не пройден, поскольку я работаю как гештальт психолог и пользуюсь феноменологическим подходом в работе. smiling smiley Буду признателен, если Вы поможете мне узнать о моем отставании, ссылкой или пояснением. smiling smiley
Сознание, как поток внутренних переживаний, - феномен, и о нем я узнаю от клиента с помощью слов, слова и есть явления, помогающие мне понять феномен - сознание. При этом возникает масса приближений и ограничений связанных с формированием у клиента внутренней речи, переводом её во внешнюю, обогащением интонацией и произнесением, моим восприятием, пониманием и представлением, и дальше циклом ответа. Собственно феномен переживания при этом, может быть искажен до неузнаваемости пока станет явлением. Психолог нацелен на исследование сознание другого человека, но не достигает сознания другого в силу особенности устройства человека. Если говороть об исследовании своего сознания, то это отдельный разговор. Готов поддержать и его. Надеюсь, что смог объяснить, то что имел ввиду, знаю, не всегда у меня это получается в постах. smiling smiley
Лев.</HTML>

Настройки: ОтветитьЦитировать
У вас молоко убежало.
Написано: tanny ()
Дата: March 29, 2005 12:17PM

<HTML>Вообще-то, при более внимательном подходе вылезет не одна сопутствующая проблема, а целая куча, так что работать я буду в рамках заявленной проблемы и того, что за ней стоит. За один сеанс невозможно решить все проблемы, на которые можно натолкнуться. Будем работать с начальником (который тоже мужик), а всех мужиков оставим на другой раз.
Предпоследний абзац не поняла вовсе, тем более не поняла, к чему это.
И не придирайтесь к словам, я же утрирую, а вы копаетесь в деталях. По-другому я объяснить не могу, а повторяться не хочу. Жаль, что вы не поняли суть.</HTML>

Настройки: ОтветитьЦитировать
Хорошо быть тупой
Написано: tanny ()
Дата: March 29, 2005 12:56PM

<HTML>А что такое ментальный ступор?
Феномен - это явление, но не всякое явление - феномен. [mega.km.ru]
Можно слова не будут явлениями, а будут просто словами?
"Собственно феномен ... может быть искажен ... пока станет явлением" -???Как станет? Куда?
И если всё равно не достигает, то зачем исследовать? Если это вообще возможно при таком раскладе...
Лев, вы серьёзно повредили моё мироощущение.
Люди, давайте говорить на русском языке, а то столько мудрённых слов, что теряется смысл.</HTML>

Настройки: ОтветитьЦитировать
Хорошо быть!
Написано: Лев ()
Дата: March 29, 2005 01:11PM

<HTML>Очень классная демонстрация разницы между феноменом моего понимания феномена и явлением этого понимания идет в нашем диалоге. Как собака понимаю, а передать понимание не могу - эффекты искажения о которых я писал. smiling smiley ( А кто может передать понимание? Можно ли передать понимание?) Могу только описывать понимание феноменов словами=явлениями. Становление ( "Как станет?"winking smiley я и описывал - путь от эйдоса к внешней речи, а куда - либо только во внешнюю речь, если нет понимания или запоминания, либо в понимание или память , если они есть.
" Феномен - это явление" - да, т. к. только через явление можно узнать, что феномен существует, явление это как "оболочка". Смысл - это феномен, а слово наполненное смыслом - это явление. Но не каждое слово наполнено смыслом, т. е. не всякое явление - феномен.
Возможно, лучше посмотреть Карла Ясперса, его "Общая психопатология" есть в сети. Книга крупненькая, около 500КБ заархивированная. Или Мартина Хайдеггера - "Феноменология духа", есть ли в сети не знаю, но думаю должен быть. smiling smiley
Думаю необходимо понимать, что психолог имеет дело в своей работе с другим только с явлениями, но стремится к постижению феноменов. (Вначале думали, что Солнце вокруг Земли вертится, потом думали, что Земля вокруг Солнца, а сейчас понимают, что дело в системе координат - все относительно, можно и так и так. Есть суть это движение планет, а как его понять, это уже вопрос точки зрения. Такова моя точка зрения. smiling smiley )
Надеюсь, что мне удалось немного помочь Вам в восстановлении Вашего мироощущения. smiling smiley
Лев.</HTML>

Настройки: ОтветитьЦитировать
Наши препятствия в нас самих же...
Написано: Игорь ()
Дата: March 31, 2005 10:46PM

<HTML>Нельзя и все тут! Позиция понятна. Но чем вы ее определяете, от чего отталкиваетесь? - "есть законодательные и этические нормы", затем "личная жизнь священна", и наконец, "запомните так поступать нельзя". Вот в этом последнем и состоит самое главное - нельзя и все. Вы и в резиновых перчатках меня в распределительный щиток не пустите, не о руках моих вы беспокоитесь, и даже не о "щитке". Вам просто "зашито" - нельзя и все тут!
А вопрос то как раз и состоял в том, что социально-этические запреты могут оказаться реальным препятствием научному познанию. Точно также в средние века инквизиция сжигала анатомов препарирующих трупы - а нельзя лезть в человеческое тело, это "свято"!
На вопрос вы не ответили, а просто обноружили свою внутреннюю несвободу. Это вообщем-то я и хотел показать. Препятствия наши в нас самих же. Спасибо.</HTML>

Настройки: ОтветитьЦитировать
RE: Возможности психолога.
Написано: Игорь ()
Дата: March 31, 2005 11:02PM

<HTML>Для того чтобы ответить на вопрос "могу ли я вмешаться в вашу жизнь без вашего согласия" надо ответить на вопросы "что есть жизнь?", "что есть ВЫ?", "что есть ВАША ЖИЗНЬ?". Подспудно вы имеете уже ответы на эти вопросы и потому говорите, что я не смогу вмешаться. А у меня могут быть другие ответы на этиже вопросы которые дают мне основания утверждать, что я смог бы это сделать (если бы мне это было необходимо). Проблема то и заключается в том, что должно меня остановить, и должно ли меня что либо останавливать если я не ради корысти а во имя истины и научного познания нарушаю границы вашей частной жизни или вашей личности.</HTML>

Настройки: ОтветитьЦитировать
RE: О феноменах.
Написано: Игорь ()
Дата: April 01, 2005 09:40PM

<HTML>А не меньше сознание проявляется и в действии (в движении), почему только ограничиваться словами (вербальностью). И я тоже не согласен с утверждениями типа "...не достигает сознания другого в силу особого устройства человека". Это не "особое устройство человека" вам мешает, а некое "особое устройство" ваших подходов к достижению "сознания". Это мое мнение. С уважением.</HTML>

Настройки: ОтветитьЦитировать
RE: Хорошо быть!
Написано: Игорь ()
Дата: April 02, 2005 12:20AM

<HTML>Вообще-то "раньше" были пары категорий "сущность" и "явление", "форма" и "содержание". Ваш "феномен" тоже самое что и "сущность"? Или тоже что и "содержание"? Или что-то совсем другое?
В действительности, как не называй все опять сведется к "извечным" кантовским вопросам, в данном случае - познаваемо ли сознание, или же оно "вещь в себе" (не познаваемое, не достигаемое и т.п.). И уже много решений этой проблемы было предложено, и копий уж было поломано, и Хайдегер пытался своими феноменами отсюда выкрутится, а воз и ныне там. А суть в том, что в каждом из нас уже заложены ответы на эти вопросы, хотим мы это или нет, знаем мы об этом или нет... И мы пытаемся спорить с совершенно разных мировоззренческих основ. В таком споре "истины не рождаются"!</HTML>

Настройки: ОтветитьЦитировать
RE: Наши препятствия в нас самих же...
Написано: tanny ()
Дата: April 02, 2005 02:21PM

<HTML>Отталкиваюсь от простого собственного правила - не поступай с другими так, как не хочешь, чтобы поступили с тобой. Так вот мне не хочется, чтобы меня "научно познавали". Но есть люди, которые не против. Предлагаю всё-таки исследовать с согласия испытуемых.
Несвобода моя в том, что я могу заблудиться во всём, что мне может пожелать рассказать клиент, тем более если я буду сама интересоваться тем, что к вопросу не относится. И видела я такие блуждания не раз, поэтому и предостерегаю не отвлекаться от работы на исследования.
Возвращаясь к исходному вопросу, отвечу так: обратившись к вам за помощью, человек автоматически даёт вам право на "вмешательство в частную жизнь", правда в определённых рамках, обозначенных его проблемой.
Здесь уже писали, что если человек против, то особо сильно вмешаться в его частную жизнь не удастся. Это и неприятие праздного интереса, и различные механизмы психологической защиты.
Всё выше описанное относится к психотерапевтической работе с клиентом. А про исследования ответить затрудняюсь, потому как не совсем поняла, носят эти исследования "сознания конкреного индивида" научный характер или какой-либо другой. Я поняла так, что другой. И ответила в других постах.
"Социально-этические запреты могут оказаться реальным препятствием научному познанию". Могут, но здесь, я считаю, мы выходим в другую плоскость. Для меня это вопрос не профессиональный, а социальный. Общество само должно решить, готово ли оно к этому, сжигать ли на кострах анатомов, разрешить ли клонирование целых организмов, смотреть ли передачу "За стеклом", общаться ли с иными разумными представителями Вселенной? Пусть сначала решит каждый для себя. Несмотря на предоставленное конституцией право на личную, частную жизнь, собственность и прочее, в нашу жизнь и так уже порядочно вмешиваются политики, спецслужбы и уж не знаю кто ещё. Почему бы не вмешаться ещё и психологам? Не знаю. Мне не хотелось бы. Ограничивая даже искреннюю заботу близких родственников, думаю, что не обрадуюсь участию в моей личной жизни чужих людей.
Может, вы правы, тогда вопрос только в том, кто же станет первым.

Так я стала ближе к ответу? :-)
PS: перечитала и задумалась - что-то слишком много "не" у меня получается...</HTML>

Настройки: ОтветитьЦитировать
Хорошо!
Написано: Лев ()
Дата: April 03, 2005 03:37PM

<HTML>В своем посте я излагал свое понимание пары феномен-явление и не претендую на полноту своего знания smiling smiley . Готов обсудить с Вами интересующие Вас пары, если Вы будете не только критиковать и задавать вопросы, но и давать свою обоснованную точку зрения.
Несколько замечаний по Вашему посту:
Во мне ответы на эти вопросы, на сколько я знаю, не заложены, про Вас не знаю.
Я либо спорю, либо нет, пытаться спорить не умею.
Я с Вами не МЫ.
С уважением.
Лев.</HTML>

Настройки: ОтветитьЦитировать
Согласен с ...
Написано: Лев ()
Дата: April 03, 2005 06:11PM

<HTML> ... Вашей поправкой о сознании и действии.
Когда я писал о особом устройстве человека, я понимал, что выражаюсь не точно, поэтому и добавил, что это отдельная, огромная, тема.
Смысл Вашей фразы "Это не "особое устройство человека" вам мешает, а
> некое "особое устройство" ваших подходов к достижению
> "сознания"." я не понял - это то ли наезд, то ли конкуренция, то ли непонимание, то ли еще что-то. Буду рад, если поясните свою мысль.
С уважением.
Лев.</HTML>

Настройки: ОтветитьЦитировать
RE: Наши препятствия в нас самих же...
Написано: Игорь ()
Дата: April 03, 2005 11:05PM

<HTML>Я не совсем понял, кто по вашему должен решать вопрос разрешать ли клонирования "общество" или "каждый для себя". А что такое "общество", "политики" и т.д. они то откуда свои решения берут, чем руководствуются... таже инквизиция обосновывала почему сжигала анатомов, это было не частное мнение, а реакция системы. Я не знаю интересна ли вам тема, потому что вы, похоже, практик, занимаетесь конкретным делом, а я так, погулять вышел... Но что-то не дает покоя эта тема - "а судьи кто? за древностею лет..." и т.д.
С уважением Игорь.</HTML>

Настройки: ОтветитьЦитировать


© Copyright "Флогистон: Психология из первых рук" 1998-2008. О проекте По вопросам сотрудничества обращайтесь на адрес
Rambler top 100 Яндекс цитирования Обновления сайта в формате rss