Современный психологизм психологии

Написано: Игорь ()

Дата: February 28, 2005 11:47PM

<HTML>Психология как наука скучна, громоздка, эмпирична, лицимерна... - как любой социальный институт, как любой элемент любой системы.
Психология как искренность - современна, активна, живой поток из мечущейся человеческой плоти...
Не разделив первое ии второе не моймем современный, сегодняшний смысл и значение "психологии".
Кто скажет в чем "основной вопрос психологии"?
Почему сегодня "истину" ищут именно в "психологии", а не в философии, социологии, политологии и других -логиях...
Игорь</HTML>

RE: Современный психологизм психологии

Написано: Юлишна ()

Дата: March 01, 2005 08:38PM

<HTML>Игорь! Истина - это не совпадение мнений. научных взглядов, философских, политических и религиозных постулатов. Истина - это выбор, она вовсе не обязательна для всех. Истина заключается в том, чтобы быть равному самому себе. Не нужно искать истину в психологии, она есть внутри каждого из нас, причем у каждого своя. А психология может только помочь ее раскрыть. И не все направления психологии используют такие достижения, которые учат раскрыть "свою истину", и только направляют человека по его пути, а не вмешиваются и не навязывают свое знание.
Юлия</HTML>

Не согласен

Написано: Vindishgretz ()

Дата: March 02, 2005 12:13PM

<HTML>Психология как наука безумно прекрасна, но находится на ранней стадии развития. Психология как искренность - занятие на любителя, к тому же привлекает море шарлатанов как способ не особо напрягаясь настричь бабла...
Основной вопрос психологии - пустое понятие. Сравните: основной вопрос матанализа...</HTML>

RE: Современный психологизм психологии

Написано: Вoв ()

Дата: March 02, 2005 03:56PM

<HTML>А как это истина может быть своей? Она по определению общая.</HTML>

RE: Современный психологизм психологии

Написано: Игорь ()

Дата: March 03, 2005 12:04AM

<HTML>Да черт с ней, с "истиной". Почему сегодня психология актуальна. Почему "массы" ринулись к психологии и психотерапии (потому и шарлатаны за ними). Что лежит в центре, в "сердце" этого интереса. Если быть честным перед самим собой, вопрос об "основном вопросе психологии" не избежать. В чем же он состоит?</HTML>

RE: Не согласен

Написано: Игорь ()

Дата: March 03, 2005 12:23AM

<HTML>С матанализом как раз-то и просто: А равно А, если А равно В, то В равно А и т.д. Аксиоматику психологии до сих пор никто не построил. Так что без "основного вопроса" не обойтись, если только подходить к психологии как к "науке", а не замуровывать себя в очередной "башне из слоновой кости" псевдо-профессиональности и псевдо-научности. А быть "любителем" чего либо не так-то и плохо...</HTML>

Основной вопрос психологии-

Написано: Валерий О Леонтьев ()

Дата: March 03, 2005 03:17AM

<HTML>- как и любой науки, есть создание адекватной модели того круга явлений, который эта наука изучает. В данном случае - адекватной модели психических процессов.

Вопрос был слишком общим, поэтому извините, если и ответ получился таким же.

А насчет того, что "массы" бросились в психологию (и шарлатаны тоже) - мне это наблюдение кажется верным.Во всяком случае, оно совпадает с моими наблюдениями. Может быть, это объясняется неудовлетворенностью "масс" теми теориями , которые предлагает психология.Бизнес требует конкретных психологических рекомендаций, которые,наверное, в психологии часто отсутствуют.</HTML>

RE: Основной вопрос психологии-

Написано: Игорь ()

Дата: December 11, 2001 10:41AM

<HTML>Все правильно - "адекватная модель психических процессов". Но все дело в том, что эта "модель психических процессов" по сути оказывается нечто совсем иным чем "адекватная модель круга явлений" любой другой науки. Оказывается, если посмотреть внимательно, что сегодня, по крайней мере, психология не просто одна из многих наук, одна в ряду других, а что-то есть в ней актуальное и актуализированное именно сегодня, потому и "массы" ломанулись, потому и шарлатаны въются вокруг... Попытка найти ответ на некий вызов времени. И оказывается, что "модель психических процессов" не есть нечто статичное, незыблимое - чем больше в нее влезаешь, тем больше меняется твое собственное отношение и к миру вне тебя, и к себе самому... Так что вопрос об "основном вопросе психологии" остается открытым...</HTML>

RE: Современный психологизм психологии

Написано: Игорь ()

Дата: March 03, 2005 12:36PM

<HTML>Сначало, пока человек не задумывается об этом - "истина" для него нечто внешнее и значит "общее". Затем, когда человек начинает разбираться в этой "общей" истине, она, действительно становится его, и только его. Но существует и последующее движение. Чем больше человек погружается в "истину" которая стала его и только его, тем он "ближе приближается" к такой "своей истине", которая опять становится "общей", но уже "существенно общей", т.е. всеобщим...</HTML>

Особенности психологии

Написано: Валерий О.Леонтьев. ()

Дата: March 03, 2005 04:03PM

<HTML>Психология,по сравнению с естественными науками,конечно, имеет свою специфику, что создает ей дополнительные сложности. Среди прочих, это возможная изменчивость состояния объекта изучения (психики) в процессе измерения его свойств (полный аналог с физическим принципом неопределенности), и даже изменчивость объекта изучения со временем. Я имею в виду, что не исключено, что в среднем, психика человека сто лет назад отличается от психики современного человека.
К тому же, долгое время изучалась именно психика "в среднем". Только несколько десятилетий назад поняли, что психика конкретного человека может сильно отличаться от психики "в среднем". Это известный спор между номотетическим и идеографическим подходом в психологии.

Понять-то поняли, но методов изучения психики конкретного человека совсем не много. Даже самый известный из них - теория персональных конструктов Келли, далек от теоретической завершенности.
Извините, если в попытке конкретизировать тему я несколько отвлекся в сторону.</HTML>

RE: Современный психологизм психологии

Написано: Герман ()

Дата: March 03, 2005 06:04PM

<HTML>Психология как наука скучна, громоздка ..... - согласен.
Многие ищут в ней истину, верно заметили коллеги, что народ "ломанулся" в психологию. Почему? Не от хорошей жизни, а наоборот, от неустроенности, неудовлетворения, нереализованности, безнадежности. Кто в среднем является потребителем на рынке психологических услуг (да пощадат меня за это выражение), включая чтение соответствующей литературы - счастливые и успешные?
Думаю, нет. Даже психиатры свидетельствуют, что многие их коллеги пришли в профессию от избытка собственных проблем, тем более это верно для психологов. Вся эта огромная армия получающих второе психологическое...
И все же, почему в психологии ищут истину?
А потому, что близка она к настоящим наукам о человеке, которые и вправду ведут к истине, к самореализации. Из них и родилась. От незнания своего настоящего пути начинают искать в психологии, и, слава Богу, многие находят уже за ее пределами. И не случайно наиболее чуткие приходят к этому истинному пути к себе - к йоге, и иже с ней. Яркий пример - Владимир Леви, а кроме него я знаю еще нескольких уважаемых мною коллег, включая вашего покорного слугу.</HTML>

RE: Современный психологизм психологии

Написано: Игорь ()

Дата: March 05, 2005 11:03AM

<HTML>Почему-то не прошел ответ, который я Вам написал. Если он где-нибудь "вылезет" - пропрощение за повтор.
Чем "настоящие науки о человеке" отличаются от других, повидимому, от "ненастоящих"? Что такое "настоящий путь человека"? Неужели путь "к себе" возможен только через "йогу и иже с ними"?</HTML>

RE: Особенности психологии

Написано: Игорь ()

Дата: March 05, 2005 01:03PM

<HTML>"Психика" и за десять тысяч лет не изменилась, не изменилось, уж по краней мере за последние две тысячи лет и "сознание" и "мышление". Стремительно меняется, начиная с прошлого века, лишь отношение к психическим и психологическим феноменам.
"Методов" изучения мало, потому что нет "теории", а "теории" не построить без неких мировоззренческих коррекций, а здесь одной "психологией" не обойтись.
Кстати, "принцип неопределенности" далеко не физическуая проблема (проблема "физики" winking smiley

, а опять-таки, в первую очередь, мировоззренческая, т.е. "человеческая" проблема...</HTML>

RE: Современный психологизм психологии

Написано: Герман ()

Дата: March 05, 2005 02:32PM

<HTML>Мне известно мнение, что каждый человек является учеником, и учителем, и я даже думаю, что это мнение правильное, т.е. весь опыт человека так или иначе - это путь к себе, а следовательно, в этом смысле каждый движется по этому пути. Но вот если говорить не о хаотических движениях, которые со всеми происходят, а о целенаправленном движении, о некоторой технологии, то я думаю, что только это только "йога и иже с ней".
С уважением, Герман.</HTML>

Почему 2000?

Написано: Валерий О.Леонтьев ()

Дата: March 05, 2005 02:52PM

<HTML>Обычно говорят о 40 000 лет существования современного человека. Только, обратите внимание, в биологическом смысле.
Для того, чтобы иметь различное устройство психики не нужно быть отделенным друг от друга миллионами лет.Возмите "Маугли"-человеческого детеныша выросшего в лесу и выкормленнного волчицей, и цивилизованного человека.Вы считаете, что у них психика устроена одинаково?
Мне кажется, что таких социальных эмоций, как стыд, гордость и пр. у Маугли нет и не может быть. Они могут появиться только в результате социального научения. Или эмоциональная сфера, по Вашему, не входит в понятие психики?
Соответственно, за 100 лет реалии мира изменились настолько, что не могли не найти отражения в психике.
Было бы интересно узнать Ваши аргументы.</HTML>

RE: Современный психологизм психологии

Написано: Лев ()

Дата: March 06, 2005 01:00AM

<HTML>
Йога скорее не движение, "йога есть прекращение деятельности сознания"( Йога -Сутра гл.1, сутра 2), а способ, или технология, согласен с Вами, обретения, восстановление целостности путем обретения силы и контроля над телом, влечениями и страстями, восприятием и мыслями для этого прекращения. (А отнюдь не способ достижения нирваны.) Хотя именно контроль мне и не нравится, контроль как потеря спонтанности. Вообще-то, сила мне тоже не нравится. Сила как усилие, преодоление сопротивления. Хотя в "Йога - Сутре": совершенство (асаны) достигается при прекращении усилия и прекращается воздействие парных противоположностей. (Гл.2, 47 и 48) Так же несогласен с стремлением йоги к бесстрастию и абсолютному освобождению.
Психологию и психотерапию можно рассматривать как способ восстановления целостности. Правда с недостаточным вниманием к телу и его тренированности.</HTML>

RE: Почему 2000?

Написано: Игорь ()

Дата: December 17, 2001 10:38AM

<HTML>2000, 10000, 40000 лет - в действительности не важно. Важно, что как минимум 2000-5000 лет (а в действительности намного больше) человек уже существовал как ставшая цельность (социальность). И в этой своей ставшести, как Человек, человек не развивается. Не следует путатать индивидуально-конкретные случаи развития человеческих индивидов и "развитие" Человека" как целое, как "принцип".
Второе, человек становится человеком только в "пространстве человеческих отношений". Лишение человеческого зародыша возможности нормально развиваться, не означает, что "психика Маугли другая" - да она другая, "не развитая", "больная", но к проблеме "изменения психики за 2000 лет" это оношения не имеет.
И еще эмоциональная сфера современного человека - это только видимая вершина того айсберга что называется "человеческим сознанием" и индивидуальные различия здесь правило, а не отклонения от правил. И опять - за 100 лет изменилось отношение к психологии, а не "психика" или "психология" человека понимаемого как "принцип", как "сущность", как "целое".
Все таки без "психологической теории" не обойтись...</HTML>

RE: Современный психологизм психологии

Написано: Игорь ()

Дата: March 09, 2005 10:19AM

<HTML>Разве можно говорить о "пути человека" не ответив на вопрос "А что такое человек?", и далее "А что такое Я?". Ответить вначале и сразу? Кстати, в любой мировоззренческой ситеме и йоге, в том числе, этот ответ уже есть, уже есть в самом начале, а уж потом "путь к себе" и т.д. Кстати, вопрос "А что такое человек" и не такой сложный как это может показаться на первый взгляд. Существуя человек уже отвечает на этот вопрос - вне зависимости нравится ему этот ответ или нет, знает ли он об этом или нет.</HTML>

RE: Современный психологизм психологии

Написано: Игорь ()

Дата: March 09, 2005 12:37PM

<HTML>А вы когда нибудь задавали себе вопрос ПОЧЕМУ вам нравиться "что-то", а "что-то" не нравиться? ПОЧЕМУ "что-то" вы считаете правильным, а "что-то" неправильным... и т.д.
И еще, какую "целостность", "целостность" чего вы хотите восстановить через йогу или еще через что либо...</HTML>

RE: Современный психологизм психологии

Написано: Герман ()

Дата: March 09, 2005 04:58PM

<HTML>Ответ может быть и есть, и в самом начале, но много ли значит для человека ответ, до которого дошел кто-то другой?
"Много ли пользы человеку от того, что у него умный брат, если сам он глуп" - притчи царя Соломона.
Путь это и есть ответ на вопрос что есть человек, или что есть Я, это неотделимо.</HTML>

RE: Современный психологизм психологии

Написано: Герман ()

Дата: March 09, 2005 05:32PM

<HTML>Это все слова, слова, слова...</HTML>

RE: Современный психологизм психологии

Написано: Игорь ()

Дата: March 10, 2005 02:47AM

<HTML>Думаете Ваш "ответ", до которого дойдете Вы будет отличаться от "ответа" до которого дошли "другие". Все было, все будет... - это из Экклезиаста. Зачем закрывать глаза и торжественно идти вперед... до первой ямы или до первой стенки. Нет пару раз можно об стенку стукнутся, но зачем наступать на грабли...</HTML>

RE: Современный психологизм психологии

Написано: Игорь ()

Дата: December 17, 2001 12:02PM

<HTML>Да это не звуки, не цвет, не ощущения, не обоняние... это слова. А вот ответа у Вас нет. Можно изобразить любую позу, но это не на шаг не приблизит к пониманию...</HTML>

RE: Современный психологизм психологии

Написано: Герман ()

Дата: December 17, 2001 12:03PM

<HTML>Ответы, до которых дошли другие, существуют только для этих других. Поскольку ответ - это не интеллектуальное построение, а качество бытия.</HTML>

RE: Современный психологизм психологии

Написано: Игорь ()

Дата: March 11, 2005 07:11AM

<HTML>А разве мало вокруг похожих "качеств бытия"? "Качеств бытия" объединенных в целые группы образующие "образ жизни", "тип повседневного", "социальные страты" и т.д. Конечно, сначало "качества бытия", а потом " интеллектуальные построения". Так вы стремитесь к неповторимости вашего "качества бытия"? В этом "путь к себе" заключается?</HTML>

RE: Современный психологизм психологии

Написано: Герман ()

Дата: March 11, 2005 07:24AM

RE: Современный психологизм психологии

Написано: Тарак ()

Дата: March 11, 2005 03:32PM

<HTML>Первая Ваша ошибка.
Общение должно быть построено на общепринятом языке. Иначе люди не будут понимать друг друга. Индивидуальный язык можно использовать только для разговоров с самим соббой в психушке.
Вы, вероятно по неведению, не пользуетесь общепринятым понятием и термином "истина". Игорь писал(а):</HTML>

RE: Основной вопрос психологии-

Написано: Тарак ()

Дата: March 11, 2005 06:14PM

<HTML>Основным вопросом любой науки и особенно психологии является разработка, формулирование и развитие МЕТОДОЛОГИИ.
От того какой будет методология (предпосылки, принципы, методы, средства) зависит будет ли наука отражать истину или нет, будет ли она работать на практику или обманывать ее ожидания.

Относительно причин возросшего интереса к психологии.

Многие стали интуитивно понимать, что успехами в жизни можно управлять и что ключом к этому является понимание сущности того, что варится в котелках.</HTML>

RE: Современный психологизм психологии

Написано: Игорь ()

Дата: March 11, 2005 09:55PM

<HTML>Если вы не хотите обсуждать тему дальше - я не имеею прав настаивать. Но зачем тогда было об этом начинать говорить? Мое отношение - не существует "запретных" тем. Тем более не хотел вас обидеть. Игорь</HTML>

RE: Современный психологизм психологии

Написано: Игорь ()

Дата: March 11, 2005 11:12PM

<HTML>И что же такое "истина" в "общепринятом" варианте?</HTML>

Архив психологического форума на "Флогистоне"

Вы просматриваете архив "психологического форума" за 2002-2008 год. Форум закрыт для написания в него новых записей. Новый форум - здесь.